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Casa Casi 36: Hass, Hetze, Verschwörungstheorien – tut was gegen Telegram!

Casa Casi Hero Article 4
© nextpit

Heute gibt es ein eher unschönes Thema im sonst so kuscheligen NextPit-Podcast "Casa Casi": Fabi und Casi diskutieren über Telegram. Dabei stehen nicht die Messenger-Funktionen im Vordergrund, sondern die oftmals justiziablen Dinge, die sich dort ungehindert abspielen.

Friede, Freude, Eierkuchen? Am Arsch! Obwohl wir auf den vierten Advent zurauschen, geht es in der aktuellen Folge unseres verträumten NextPit-Podcasts heute wenig besinnlich zu. Zu unappetitlich ist das Thema, denn wir müssen heute über Telegram reden. 

Dabei geht es nicht um all das, was den äußerst beliebten Messenger grundsätzlich ausmacht. Wir haben in vielen Artikeln die Vorzüge und Funktionen des Messaging-Dienstes beschrieben und haben ihn auch selbst im Einsatz. Wir wollen Telegram also nicht seine Vielseitigkeit und seinen Funktionsreichtum absprechen. 

 

Sündenpfuhl Telegram

Nein, wenn wir heute über Telegram reden, geht es nicht um tolle Funktionen und fancy Sticker, sondern um die Menschen, die sich dort zusammenrotten. Und nein, auch der Kaninchenzüchterverein ist damit nicht gemeint, oder Eure Urlaubs-Gruppe, in der Ihr Euren Trip organisiert. Wir wollen über die Art von Content reden, die auf keiner Plattform dieser Welt zulässig sein dürfte. 

Auf Telegram wird gehasst, gehetzt, diskreditiert, verleumdet und diffamiert. "Querdenkende" organisieren sich dort ebenso wie Reichsbürger:innen und stramm Rechtsradikale. Die Schnittmenge dieser Gruppen soll dabei heute nicht unser Thema sein. Wir wollen auch nicht über Menschen reden, die mit so einigen Entscheidungen der hiesigen Politiker:innen nicht einverstanden sind, oder sich angesichts der Impfungen unwohl fühlen. 

Es geht ganz konkret um den Teil der Bevölkerung, der dort eigentlich Unsagbares von sich gibt. In bis zu 200.000 Personen großen Gruppen darf dort nach Herzenslaune rassistisch gehetzt werden. Ebenso dürfen Regierende, Andersdenkende und alle anderen beschimpft, beleidigt und bedroht werden. Zuletzt häuften sich immer häufiger Meldungen, dass dort konkret Mordpläne gegen deutsche Politiker:innen geschmiedet würden. 

Zuletzt berichtete das ZDF-Magazin Frontal über solche Planungen und sorgte damit für sehr viel Aufmerksamkeit. Im Nachgang fand sogar eine Razzia statt, bei der u.a. Waffen wie Armbrüste sichergestellt wurden!

Was tun gegen diese Entwicklung?

Fabi und ich haben heute nicht nur darüber geredet, dass diese Arschlöcher (Pardon my French) sich dort wie die letzten Menschen benehmen. Sondern uns auch die Frage gestellt, wie man diesem Wildwuchs auf Telegram Einhalt gebieten kann. Problem: Aus Russland hat sich der Gründe auf den Weg nach Dubai begeben, wo die Plattform nun angeblich ihren Sitz haben soll. 

Jede Bitte, die eigene Plattform von justiziablen Inhalten zu befreien, laufen komplett ins Leere. Die deutsche Regierung hat mehrfach bei Telegram angeklopft, Antworten gibt es keine einzige. Selbst das Netzwerkdurchsetzungsgesetz hilft uns hier nicht weiter, denn dazu müssten wir erst einmal klären, ob Telegram nun als Social Network verstanden werden muss, oder eben nur als Messenger. 

Wichtig ist, dass wir unterscheiden zwischen dem Löwenanteil der mehr als 500 Millionen Nutzer:innen, die dort einfach nur ihre private Kommunikation abwickeln – und denjenigen, die dort tatsächlich Gewaltdelikte fordern und planen, Völker verhetzen und vieles mehr. Das macht es so schwierig, einfach zu fordern, dass man den ganzen Bums in Deutschland schlicht sperrt. Aber irgendwas muss definitiv passieren und ich fürchte fast, dass Fabi und ich da heute ähnlich ratlos waren wie die deutsche Regierung. 

Möglicherweise müsste man woanders vorstellig werden und beispielsweise bei Google und Apple anklopfen und diese beiden Konzerne bitten, Telegram notfalls aus den App-Stores zu verbannen. Aber würden sich diese drauf einlassen? Und würde es wirklich helfen? Auch hier besteht dann wieder die Gefahr, dass sich diese Leute einfach woanders organisieren und das möglicherweise an einem Ort, der noch schwieriger zu greifen ist als Telegram. 

telegram
Ja, natürlich gibt es auch ungefährliche Gruppen auf Telegram  / © BongkarnGraphic / Shutterstock.com

Einen Appell würde ich auch gerne an jeden von Euch richten: Wir alle können dazu beitragen, dass der Ton ein etwas anderer wird in den sozialen Medien. Wir müssen aufhören, jeden mit anderer Meinung verbal anzugehen oder lächerlich machen zu wollen. Aber vielleicht sollten wir auch aufhören, vermeintlich witzige Ergüsse aus solchen Gruppen zu teilen.

Klar, wir schütteln den Kopf, wenn wir den Quatsch lesen, den Naidoo, Hildmann oder Wendler von sich geben. Wir sorgen mitunter eben auch dafür, dass wir dazu beitragen, dass in deren Gruppen über 100.000 Menschen mitlesen. Das rafft doch ein Michael Wendler nicht, dass da 95 Prozent seiner "Leser:innen" sich über das kaputtlachen, was der da raushaut. 

Ihr seht, es ist ein schwieriges Thema und eins, welches uns vermutlich noch länger beschäftigen wird. Wie steht Ihr denn dazu? Was glaubt Ihr, was Deutschland, oder die EU oder generell die Nationen dieser Welt unternehmen müssten? Oder glaubt Ihr gar, dass man die Dinge so laufen lassen sollte? Schreibt es mir gerne in die Kommentare und ich diskutiere dort gerne mit Euch, wie man dieses Problem unter Kontrolle bekommen kann. 

Wir hoffen natürlich, dass Ihr dennoch gern zuhört und uns auch weiterhin die Treue haltet, auch wenn es mal weniger lustig zugeht im Podcast – manche Themen sorgen halt auch bei uns dafür, dass uns das Lachen im Halse steckenbleibt. Diskutiert also gerne mit uns hier unterm Beitrag oder in den sozialen Medien. Verbreitet unseren Podcast, bewertet ihn und spart auch nicht mit Kritik und Vorschlägen, so Ihr denn welche habt. Wir freuen uns über Euer Feedback und versprechen jetzt schon mal, dass es nächste Woche wieder lustiger zugeht. 

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Zu den Kommentaren (108)
Carsten Drees

Carsten Drees
Senior Editor

Fing 2008 an zu bloggen und ist irgendwie im Tech-Zirkus hängengeblieben. Schrieb schon für Mobilegeeks, Stadt Bremerhaven, Basic Thinking und Dr. Windows. Liebt Depeche Mode und leidet mit Schalke 04.

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108 Kommentare
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  • 103
    Tenten 21.12.2021 Link zum Kommentar

    @Nextpit
    Ihr solltet euch überlegen, wie ihr mit sowas umgeht, was Userin Sabrina hier veranstaltet. Das sind ja nicht nur unbequeme Meinungen, die sie hier verbreitet, sondern auch Unwahrheiten, die sie hier als Fakten darstellt. Und das nahezu als Spam, mit gefühlt 30 Beiträgen flutet sie die komplette Diskussion und macht diese damit nicht nur zunichte, weil man auf diesen Gish Galopp gar nicht mehr reagieren kann, sondern sie hinterlässt einen Kommentarbereich, der für künftige Leser nicht mehr aussieht wie eine Diskussion, sondern ein Propagandapamphlet der Querdenker.

    Thomas H.Phonator51Joe F.


    • 26
      Gelöschter Account 21.12.2021 Link zum Kommentar

      Was ist denn nun genau eine Unwahrheit? Warum widerlegen Sie es dann nicht? Ich habe kein Interesse mich hier mit Unsinn zu blamieren.


      • C. F. 79
        C. F.
        • Admin
        21.12.2021 Link zum Kommentar

        Mal unter uns:

        Du wurdest gegen Masern geimpft. Hast Du überlebt, oder?
        Du wurdest gegen Diphtherie geimpft. Hast Du überlebt, oder?
        Du wurdest gegen Wundstarrkrampf geimpft. Hast Du überlebt, oder?
        Du wurdest gegen Mumps geimpft. Hast Du überlebt oder?
        Du wurdest gegen Kinderlähmung geimpft. Hast Du überlebt, oder?
        Du wurdest gegen Windpocken geimpft. Hast Du überlebt, oder?
        Du wurdest gegen Tetanus geimpft. Hast Du überlebt, oder?
        Du wurdest gegen Grippe geimpft. Hast Du überlebt, oder?

        Warum hat sich bei all diesen Impfung die Bevölkerung nicht genauso aufgelehnt und selbige in Frage gestellt, wie jetzt?

        Warum gab es keine Volksaufstände, als wir Kinder klassenweise zur Schulkrankenschwester zur Impfung gegangen sind?

        Warum also stellst Du die Corona-Impfungen in Frage?

        Wenn Du Kopfschmerzen hast, nimmst Du Aspirin. Schon mal den Beipackzettel gelesen? Warum stellt Du diese Nebenwirkungen nicht in Frage?

        Fabien RöhlingerThomas H.Andreas G.


      • 26
        Gelöschter Account 22.12.2021 Link zum Kommentar

        Woher wissen Sie, dass ich gegen Masern geimpft bin? Das bin ich
        nämlich nicht.
        Woher wissen Sie, dass ich gegen Grippe geimpft bin? Das bin ich nicht.
        Woher wissen Sie, dass ich Aspirin nehme? Das nehme ich nicht.
        Wie kommen Sie darauf, dass ich Kopfschmerzen habe? habe ich nicht..
        Und wenn der Stress zu viel wird, dann werden ein paar Packungen Kniebeuge gemacht, um den Blutdruck runter zu holen.
        Ich gehöre nicht zu denen, die regelmäßig Medikamente einnehmen.
        Wozu denn?

        Gegenfrage: Wieso haben Sie Kopfschmerzen? Wann hatten Sie diese das erste Mal? Fand in zeitlicher Nähe eine medizinische Behandlung statt mit Gabe einer Injektion, also allgemein - nicht auf Impfungen eingeschränkt? Da können nämlich Verunreinigen drin sein, die mächtig Ärger machen. Sind Sie Raucher? Trinken Sie gern mal Alkohol? Haben Sie zuviel Stress? Trinken Sie mehr als zwei Tassen Kaffee am Tag?
        Geht mich alles nichts an. Nur für Sie - zum Nachdenken.

        Außerdem ist das Wort "gegen" im Zusammenhang mit Impfungen schlicht falsch.

        Sie sagen doch nur, dass Sie all diese "Impfungen" überlebt haben. In der Impfschadensdatenbank des PEI sind etwa 450 Fälle angegeben, die es nicht überlebt haben. Die Dunkelziffer beträgt etwa das 10 bis 20-fache. Das heißt, tatsächlich sind ca. 4500 bis 9000 Menschen gestorben an diesen "Impfungen". Allein die Tatsache, dass eine solche Datenbank erst seit 20 Jahren geführt wird, beweist die völlige Unwissenschaftlichkeit des Impf-Zirkus.

        Keine Impfung hat jemals immunisiert. Deswegen gibt es auch keine kontrollierten Studien, die einen Nutzen von Impfungen nachweisen.
        Die Antikörper - wenn es sie denn gibt - sinken genauso wie die weißen Blutkörperchen wieder ab, wenn die Gesundheitsschädigung ausgeheilt ist. Der Körper ist auf Ökonomie programmiert. Der produziert keine Antikörper, die er aktuell nicht benötigt.
        Bleibt als Totschlagargument die Gedächtniszellen - Prust - Auch dieser Marketing-Trick hat sich ja mit der Corona-Impfung in Luft aufgelöst. Was ist denn das für ein Gedächtnis, dass man alle 3 Monate Boostern muss? Es gab schon die Idee, alle 4 Wochen zu Boostern. Wo sehen Sie da eine Immunsierungswirkung?

        Diese Corona-Impfungen sind schlicht keine Impfungen. Sie werden nur so genannt, um sie der Bevölkerung aufzuzwingen. Tatsächlich sind es reine gentechnische Experimente, die überhaupt gar keinen Bezug zu einer Immunisierung haben, weil man die ganzen biologischen Vorgänge im Widerspruch zu den großkotzigen Veröffentlichungen gar nicht kennt.

        Diese Spritzen sind notzugelassen. Es gibt keine Studien, die eine Immunisierung - nichts da mit 95% Wirksamkeit - oder wenigstens die Unschädlichkeit nachweisen. Die Notzulassung ist an die Bedingung geknüpft, dass die Menschen darüber aufzuklären sind, dass diese "Impfungen" notzugelassen sind, dass sie rein experimentell sind.

        Einigen wir uns so:
        Sie haben alle Freiheiten sich diese Plörre in ihren Körper geben zu lassen.
        Genauso müssen aber alle, die das nicht wollen, die Freiheit haben, die Schädigung ihrer Gesundheit durch diese Spritzen abzulehnen - und zwar ohne Benachteiligungen.

        Einverstanden?


      • C. F. 79
        C. F.
        • Admin
        22.12.2021 Link zum Kommentar

        Novavax hat ja jetzt (für alle Impfverweigerer: endlich!) die Zulassung bekommen. Er enthält kein Erbmaterial und beruht auf dem erprobten Prinzip, nicht-infektiöse Virenteile zu nutzen. Auch ist die Technologie der Herstellung viel fortschrittlicher. Da kannst Du Dir ja schon mal beim nächsten Impfzentrum einen Termin für Januar holen.

        Fabien RöhlingerStefan Möllenhoff


      • Joe F. 25
        Joe F. 22.12.2021 Link zum Kommentar

        "Diese Spritzen sind notzugelassen." - Unsinn! Welche meinen Sie den eigentlich, denn ALLE in der EU (Ausnahme sind einige östl. Staaten, die werden auch russ. und chin. Medikamente benutzt) benutzten sind in der EU zugelassen und der für Medikamente üblichen Prozeduren der Zulassung zum Markt unterzogen worden!
        Also bitte unterlassen Sie diese Fake-News, die blos von Querdenker und anderen Verwirrten Geister verbreitet werden.


      • Andreas G. 3
        Andreas G. 22.12.2021 Link zum Kommentar

        Ich habe der Coronaimpfung auch erst skeptisch gegenüber gestanden. Zuviel verwirrende Informationen in den Medien.
        Hab mich ausgiebig informiert und für mich festgestellt, das die Impfung wohl der sicherste Weg ist, diese Pandemie irgendwann wieder loszuwerden.

        Fabien RöhlingerStefan Möllenhoff


      • C. F. 79
        C. F.
        • Admin
        22.12.2021 Link zum Kommentar

        Und sie vor allem zu überleben.


      • Thomas H. 56
        Thomas H. 22.12.2021 Link zum Kommentar

        @Sabrina Zitat :"Ich habe kein Interesse mich hier mit Unsinn zu blamieren."

        Sie blamieren sich bereits mit Unsinn, also ob interesse oder nicht, zu spät.
        Warum sollte irgendwer Ihnen was widerlegen ? Sie glauben doch nur Ihre eigenen "Fakten", das wäre doch wie einen Backstein von etwas überzeugen zu wollen.
        Das nervige an dieser Besserwisser-Truppe welche Sie repräsentieren, ist durch zuspammen von Threads den Eindruck zu erwecken, Sie wären viel mehr als sie tatsächlich sind.
        Aber gut Sie geben ja auch vor schlauer zu sein, als Sie tatsächlich sind.

        TentenFabien Röhlinger


  • 26
    Gelöschter Account 21.12.2021 Link zum Kommentar

    An alle hier:

    Wenn "Impflinge" (Medizinersprache) fordern, die Rechte und Freiheiten Ungeimpfter einzuschränken oder diese sogar zwangszuimpfen, dann ist die Rote Linie weit überschritten.

    Das sind Aufforderungen zu Straftaten und angesichts der vielen Todesfälle ist es Aufforderung zum Mord.

    Das sind Verhaltensweisen, wie sie mir aus der Nazizeit berichtet wurden.

    Wenn dann entsprechend deutliche Reaktionen beispielsweise auf Telegram kommen,
    dann ist das mehr als berechtigt. Ich finde das richtig, dass die Euch sagen, wer Ihr seid:

    Ihr würdet alles mitmachen, wenn man Euch nur eine fiktive Gefahr suggeriert und kriminelle Handlungen wie Impfungen als Lösungen vorgaukelt.
    Und immer werden Sie behaupten, das Schlechte sei gar nicht schlecht, weil es einer guten Sache dient. Und Ihr werdet folgen, weil es Euch schlicht nicht interessiert, dass Schlechtes, wie zum Beispiel Freiheitseinschränkungen und Körperverletzung mit Todesfolge noch nie einer guten Sache diente. Es interessiert Euch nicht. Deswegen weigert Ihr Euch, die Pandemie-Propaganda zu hinterfragen.
    Vielleicht glaubt Ihr auch, Ihr seid Teil der Macht, wenn Ihr dieser hinterher lauft. Das haben die, die vor dem Nürnberger Tribunal standen auch geglaubt. Die hatten auch nur Vorschriften ausgeführt. Die brauchten deshalb gar nicht zu fragen, ob die Vorschriften überhaupt rechtens waren. Gesetze sind nämlich nicht per se rechtens. Die können sehr wohl rechtswidrig sein.

    Das Impfzwangsgesetz von vor ca. 10 Tagen ist ein per se rechtswidriges Gesetz. Den Körper von Menschen aus "gesundheits"-politischen Gründen zu verletzen ist per se rechtswidrig. Das Gesetz stellt selbst mehrere Straftatbestände dar wie beispielsweise Körperverletzung und Mord.


    • Fabien Röhlinger 72
      Fabien Röhlinger
      • Admin
      • Staff
      21.12.2021 Link zum Kommentar

      Um Himmelswillen…. Die Nürnberger Prozesse heranzuziehen ist für “Impfgegner” (das ist wirklich ein viel zu nettes Wort für das, was hier gerade in Eurer Szene passiert) der neue, letzte Schrei.

      Sabrina, lass es hier wirklich gut sein mit Deinen verkorksten, an den Haaren herbeigezogenen Thesen. Das ist wirklich nicht der richtige Ort dafür.

      Joe F.


      • Joe F. 25
        Joe F. 22.12.2021 Link zum Kommentar

        Es wäre inzwischen angebracht das Forum hier aufgrund der vielen oft unsinnigen und bei den Haaren herbeigezogenen Meldungen vor allem einer Forumteilnehmerin zu sperren?

        PS: ich habe nur die ersten paar Einträge hier gelesen und mir wurde etwas übel - meiner Lebensgefährtin habe ich geraten, hier nichts zu lesen! Nach nun 2 Jahre Arbeit mit CorVid-Erkrankten -zuerst auf der Intensivstation als Leiterin der selben, dann als Professorin im Bereich Virologie und jetzt als Beraterin der WHO und der US-Regierung- fürchte ich, dass die Einträge ob des darin stehenden Unsinns ihr einen Herzinfarkt verursachen werden!

        TentenFabien Röhlinger


      • 103
        Tenten 22.12.2021 Link zum Kommentar

        Ich würde nicht gleich den ganzen Thread sperren, sondern nur die Beiträge von Sabrina entfernen, die definitiv Unwahrheiten als Fakten darstellen. Das wird auch von der Meinungsfreiheit nicht abgedeckt.


    • Joe F. 25
      Joe F. 22.12.2021 Link zum Kommentar

      "Das sind Aufforderungen zu Straftaten und angesichts der vielen Todesfälle ist es Aufforderung zum Mord." Ein typischer Text von so verwirrten Geistern wie die Q..denker und auch den Neonazis wir z.B. der FPÖ (je nach Land durch die passende politische Organisation zu ersetzen)!

      Wie viele Tote gab es denn durch die Impfung weltweit? Und ich meine zu 100% bestätigte und nicht irgendwelche Hörensagen...

      TentenFabien Röhlinger


  • 26
    Gelöschter Account 21.12.2021 Link zum Kommentar

    "Dabei stehen nicht die Messenger-Funktionen im Vordergrund, sondern die oftmals justiziablen Dinge, die sich dort ungehindert abspielen."

    Entschuldigen Sie bitte
    über was diskutieren Sie da eigentlich?

    Hier beschließt eine Bundesregierung zusammen mit dem Bundesrat ein grundgesetzwidriges und nach geltendem Recht somit unwirksames Gesetz, mit dem in unsere körperliche Unversehrtheit eingegriffen werden soll.

    Bereits jetzt haben wir eine fast ausnahmslos aus "Corona"-"Impflingen" bestehende Übersterblichkeit von 20%. In den letzten Monaten war es 10% Übersterblichkeit.

    Was sind so Ihre Vorstellungen, was passieren muss, bevor Sie Ihre Urteile an den Fakten und nicht an vorgefassten Meinungen, dass das unvorstellbar sei, bilden?

    Aber den Holocaust an Juden, den können Sie sich vorstellen, obwohl Menschen als Holocaustleugner 10 Jahre wegen einer falschen Meinung weggesperrt, also im strafrechtlichen Sinn freiheitsberaubt werden, obwohl seit der Schlacht bei Stalingrad eine Befreiung der Lager möglich war, obwohl man uns im Jahresrythmus zum Jahrestag der Progromnacht erklärt, dass die Juden vorher die Gefahr nicht erkannt haben - trotz Gesetz zur Verhütung erbkranken Nachwuchses.

    Es ging bei den ganzen Zensurgesetzen wie Netzwerkdurchsetzungsgesetz zu keinem Zeitpunkt um Hass und Hetze. Es ging immer um Informationsentzug, damit dieser als Impfung getarnter Massenmord (verstehen Sie natürlich nicht) möglichst erfolgreich durchgeführt werden kann. Bereits die Zahl der offiziell zugegebenen Toten nach Impfung sind ein Massenmord.

    Ihr merkt einfach nichts mehr. Und arrogant ignoriert ihr die warnenden Stimmen und labert dümmliches Zeug von "Verschwörungstheorien". Das können Sie sich später mal auf Ihr Grab schreiben lassen, wenn sie an dem Dreck gestorben sind. Selbst wenn Sie jetzt noch #ploetzlichundunerwartet (Twitter) begreifen, was los ist, dürfte es zu spät sein für Sie.


    • Joe F. 25
      Joe F. 16.02.2022 Link zum Kommentar

      Unterlassen Sie bitte den Unsinn ala
      "Bereits jetzt haben wir eine fast ausnahmslos aus "Corona"-"Impflingen" bestehende Übersterblichkeit von 20%. In den letzten Monaten war es 10% Übersterblichkeit."
      Ein Nachdenken VOR dem Schreiben wäre bei Ihnen extrem angebracht!
      Und ein Unterlassen des Lesens der Verbreitungen der Schwurbler-Deppen, deren Blödsinn Sie ohne Zweifel als Wahrheit ansehen!

      Sorry an alle anderen - aber der Unsinn dieser Dame ist langsam nicht mehr auszuhalten!
      Scheinbar zerstört Corona 19 auch gewaltig viele Hirnzellen!


  • Conjo Man 52
    Conjo Man 20.12.2021 Link zum Kommentar

    Bei vielen Leuten merkt man, speziell in Messenger(n), Foren etc jedoch vor allem im reellen Leben, dass kaum bis gar keine guten Umgangsformen vorhanden sind vielleicht auch nie vorhandenen waren. Jeder kann und soll/muss seine eigene Meinung sagen bzw schreiben dürfen. Die Anonymität des Internets ist hier jedoch oftmals das Hauptproblem und Lynchmob, Aufrufe zur Hetze gegen wen auch immer etc verbietet sich einfach des gesunden Menschenverstandes wegen.

    Leuten, die durch den Missbrauch des Internets resp der Messenger (hier: Telegram) gegen das Gesetzt verstoßen, sollten dann die volle Härte des Rechtsstaates abbekommen m.M.n


    • 26
      Gelöschter Account 21.12.2021 Link zum Kommentar

      Können Sie sich noch an die Firma Grünental erinnern, den Herstellern von Contergan? Weder wurde die Firma Gründental belangt, noch wurden die Opfer entschädigt. Ist das der Rechtsstaat, den Sie meinen?

      Mittlerweile sind in Deutschland knapp 50.000 Menschen an der "Corona"-"Impfung" verstorben. Auch da die Frage an Sie: Wie halten Sie es hier mit der vollen Härte des Rechtsstaats?

      Die Diagnose plötzlicher Kindstod bekam einen großen Aufschwung mit dem Aufblähen des "Impf"-kalenders. Wiederum die Frage: Wie halten Sie es hier mit der vollen Härte des Rechtsstaats?


      • Fabien Röhlinger 72
        Fabien Röhlinger
        • Admin
        • Staff
        21.12.2021 Link zum Kommentar

        Woher kommt die Zahl der 50.000 an einer Impfung verstorbenen Personen? Wo ist die SERIÖSE Quelle?

        Joe F.


      • 26
        Gelöschter Account 21.12.2021 Link zum Kommentar

        Es ist die Übersterblichkeit in diesem Jahr, dass sich vom Vorjahr im wesentlichen durch die Ende Dezember 2020 begonnene Impfkampagne unterscheidet.


      • Stefan Möllenhoff 39
        Stefan Möllenhoff
        • Admin
        • Staff
        21.12.2021 Link zum Kommentar

        Aber das ist doch Unsinn, das zu behaupten. Ich könnte genausogut sagen, dass es daran liegt, dass Elephant Gin Anfang 2021 die Geschmacksrichtung Orange-Kakao eingeführt hat.

        Fabien RöhlingerJoe F.


      • Fabien Röhlinger 72
        Fabien Röhlinger
        • Admin
        • Staff
        22.12.2021 Link zum Kommentar

        Oder dass eben doch das Virus ziemlich tödlich sein kann…

        Sabrina, Du reimst Dir da irgendwas zusammen, was so nicht ist. Vertraue stattdessen besser auf Forschung und Wissenschaft.

        Joe F.


      • 38
        dieCrisa 25.12.2021 Link zum Kommentar

        "Woher kommt die Zahl der 50.000 an einer Impfung verstorbenen Personen? Wo ist die SERIÖSE Quelle?"
        Es könnte sein, dass es darum geht:
        faz.net/aktuell/feuilleton/medien/lisa-fitz-nimmt-auf-facebook-zu-corona-vorwuerfen-stellung-17700804.html
        Dort ist zwar "nur" von 5000 Toten die Rede - aber so eine Null mehr kann im Eifer des Gefechts schon mal gedrückt worden sein.

        Wie sich dabei herausstellte, handelt es sich auch nicht um Tote sondern "nur" um Verdachtsfälle. Auch sei kein kausaler Zusammenhang mit der Impfung festgestellt worden.

        Man könnte höchstens eine Korrelation erahnen - denn:
        "Angesichts dieser riesigen Zahl von Geimpften werde es immer wahrscheinlicher, dass Menschen, die sterben, auch geimpft waren."

        Aber man weiß ja nie, auf welche Quellen (von serösen Quellen kann man offensichtlich nicht sprechen) sich Sabrina bezieht. Querdenker und Konsorten sind sich da immer nicht so einig, was die "Faktenlage" betrifft. Insofern sind deren "Fakten" eher selten echte Fakten.

        Joe F.


      • 38
        dieCrisa 25.12.2021 Link zum Kommentar

        "Es ist die Übersterblichkeit in diesem Jahr, dass sich vom Vorjahr im wesentlichen durch die Ende Dezember 2020 begonnene Impfkampagne unterscheidet."

        Das kannst Du sicher belegen, oder?

        Ich jedoch kann das Gegenteil Deiner Aussage belegen:
        efgs2021.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoelkerung-sterbefaelle.html

        Die dort dargestellt Kurve der Übersterblichkeit hat doch sehr auffällig den gleichen Verlauf wie die Kurve der "Covid-19 Sterbefälle".

        Joe F.


      • Joe F. 25
        Joe F. 29.12.2021 Link zum Kommentar

        Einfach ignorieren..


      • 38
        dieCrisa 30.12.2021 Link zum Kommentar

        "Einfach ignorieren.."
        Das haben wir - nicht nur in den letzten 2 Jahren - viel zu oft gemacht. Wir wissen leider nur zu gut, wohin uns das geführt hat.

        Immerhin gehört Sabrina zu den wenigen, die einer Diskussion nicht gänzlich ausweichen. Sachliche(r) Widerstand/Widerrede ist gegen den gebrüllten "Widerstand, Widerstand!" nicht weniger wirksam als Nichtstun.

        Joe F.


      • Joe F. 25
        Joe F. 09.02.2022 Link zum Kommentar

        "Einfach ignorieren" ist derzeit leider der einzige Weg mit der überbordenden Dummheit - ist dass nicht eigentlich auch als Krankheit einstufbar? - umgehen zu können/müssen! Diskutieren bringt nichts, da diese Personen alles und jedes entsprechend ihrer Vorstellung verdrehen und uminterpretieren.


      • Joe F. 25
        Joe F. 16.02.2022 Link zum Kommentar

        <<entfernt - sollte eigentlich woanders hin! >>


  • 90
    Gelöschter Account 18.12.2021 Link zum Kommentar

    Ich habe ein Problem damit, wenn Betreiber von Internetdiensten zu Hilfssheriffs gemacht werden. Das ist unabhängig von der Art des Dienstes. Die Telekom musst doch auch keine Telefonate kappen, wenn sie von der RAF geführt wurden. Toyota muss doch auch nicht sicherstellen dass ihre Autos nicht vom IS oder den Taliban gefahren werden. Bei Internetdiensten schießt man mir immer und immer wieder über das Ziel hinaus.

    Wenn ich Hassbotschaften oder verbotene Flaggen in meine Fenster hänge, kommt irgendwann die Polizei. Die Polizei fährt auch Streife. Dann muss es eben auch oder mehr Internetstreifen geben.

    Daraus folgt natürlich die Durchsetzbarkeit, denn beim Internet haben wir es mit internationalen Diensten zu tun, deren Betreiber auch keinem deutschen Recht unterliegen. Herausgabe von Daten kann dann nur mit Ersuchen erfolgen und da kommt das Verhältnis zum jeweils zuständigen Staat wieder ins Spiel.

    Wenn ich hier auf NextPIT Aufrufe zum Mord posten würde, würde de Beitrag doch sofort gelöscht und ich mindestens vorübergehend gesperrt werden. NextPIT wäre spätestens dann zur Herausgabe meiner Daten verpflichtet, wenn ein richterlicher Bescheid vorliegt. Bei Telegram wird das schwierig. Wenn ich das richtig verstanden habe, hatte Telegram noch nicht einmal in Berlin eine ladungsfähige Adresse, geschweige denn jetzt in Dubai. Aber sie nutzen doch die AWS-Infrastruktur. Kann man dann nicht zumindest über die Serverbetreiber Druck auslösen, dass sie nach Kenntnis von illegalen Aktivitäten auf ihrer Plattform dafür sorgen, dass diese verhindert und rechtlich verfolgt werden.

    Mir ist "nach Kenntnis" ganz wichtig! Genauso wichtig ist mir aber auch, dass zwingend Anzeige erstattet wird. Nicht dass die Auswüchse einfach nur gelöscht werden. Es darf aber auch nicht in ansatzloser Massenüberwachung enden. Für diejenigen, die illegale Dinge posten, muss es Konsequenzen am Ende haben. Für Telegram muss das Geschäft gefährdet sein (und Monetarisierung ist dort je mittlerweile ein Thema), wenn sie soetwas vertuschen.

    Allerdings sind bei Telegram viele doch unter Klarnamen unterwegs und die Gruppen sind öffentlich. Die polizeilichen Maßnahmen der vergangenen Woche zeigen doch, dass man auch ohne zusätzliche Gesetze handeln kann.

    Ganz allgemein müssen wir alle auch unsere Kommunikation im Internet überdenken. Das Internet verleitet natürlich dazu, kurz und damit überspitzt zu formulieren und somit schnell eine Grenze zu überschreiten. Zumal die Betonung nur schwer zu vermitteln ist und damit aus einem Scherz oder Satire vom Leser ernst genommen werden kann. Andererseits kann man sich mit "War doch nur ein Scherz" viel zu einfach aus der Affäre ziehen.

    Sicax99TorstenStefan H.trixiThe HanselTimFabien Röhlinger


    • Joe F. 25
      Joe F. 22.12.2021 Link zum Kommentar

      Das Hauptproblem mit Telegram ist, dass es "nirgends" beheimatet ist und keine Ansprechstelle existiert. Und auch die Angabe, die Firma hätte ihren Sitz in Dubai ist schlicht falsch - sie hatte einige Zeit dort eine "Niederlassung" also ein Büro! Blos ist dieses seit einiger Zeit leer...

      Tenten


      • Joe F. 25
        Joe F. 09.02.2022 Link zum Kommentar

        Korrektur: es gibt aktuell mal wieder eine "gültige" Adresse in Dubai - zwar nicht mehr an der angegebenen Adresse, aber immerhin!


      • Joe F. 25
        Joe F. 16.02.2022 Link zum Kommentar

        Und scheinbar beginnt selbst bei Telegram langsam die Angst vor Problemen mit Staaten, Google und Apple umzugehen, denn die ersten "Deppenforen" wurden gesperrt bzw. komplett entfernt!


  • 13
    bni 18.12.2021 Link zum Kommentar

    Telegram ist ein Werkzeug, ein Kommunikationsmittel wie Facebook, Briefe, SMS usw. Das Problem sind die öffentlichen Äusserungen von gewissen Politikern und das unterdrücken einer öffentlichen Diskussion über das Virus und seinen Folgen.
    Der Gegner der Massnahmen wird diffamiert und gemoppt. Es wird auf die Person und nicht auf die Sache geschossen.

    Wir sollten uns wieder vermehrt das Zitat von Voltaire zu Herzen nehmen:
    „Mein Herr, ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich würde mein Leben dafür einsetzen, daß Sie sie äußern dürfen.“
    Quelle: gutezitate . com

    Diesel


    • 38
      dieCrisa 18.12.2021 Link zum Kommentar

      Unsinn ist kein Sieg für die Meinungsvielfalt, sondern eine bittere Niederlage für die Faktentreue.
      Quelle: der gesunde Menschenverstand

      Tententrixirolli.kTim


      • 26
        Gelöschter Account 21.12.2021 Link zum Kommentar

        Die Thüringer Landtagsabgeordnete Ute Bergner hat eine Auswertung von Daten des Robert Koch-Instituts und des Statistischen Bundesamts (Destatis) öffentlich gemacht, die ausweisen, dass im untersuchten Zeitraum die Übersterblichkeit um so höher ist, je höher die Corona-"Impf"-Quote ist.

        Tagesschau.de hat das aufgegriffen, das auf solchen Plattformen übliche Sichdanebenbenehmen abgezogen, aber die Sache mit keiner Silbe widerlegt. Angebliche aktuelle Zahlen, die Tagesschau.de nicht nennt, entkräften das nicht. Im Gegenteil.


      • 13
        bni 21.12.2021 Link zum Kommentar

        Jeder hat doch das Recht seine Meinung zu sagen, auch wenn es aus meiner Sicht totaler Blödsinn ist. Er kann dazu die Medien selbst auswählen. Nur muss dann auch mit der Reaktion umgehen können. Und solange es dabei Sachlich zu und her geht. Kein Problem. Erst wenn die Person angegriffen wird, kriege ich Probleme.
        Zur Corona-Diskussion: In der Gesprächstechnik gibt es den Advocatus Diabolos, dieser muss alle Argumente hinterfragen. Und diese Diskussion vermisse ich in den klassischen Medien, wer kritisch Hinterfragt wird mundtot gemacht. Und da ist es kein Wunder, das sich Personen die nicht einverstanden sind, einen Ausweg suchen.

        Joe F.


      • Stefan Möllenhoff 39
        Stefan Möllenhoff
        • Admin
        • Staff
        21.12.2021 Link zum Kommentar

        Dein Beispiel mit Ute Bergner zeigt doch ganz hervorragend, was Dein Problem ist – und das Problem von der ganzen Szene. Hier wurde von einem pensionierten Psychologie-Professor eine Notiz verfasst, die der Verfasser selbst niemals als Studie bezeichnen würde oder für die Weitergabe gedacht hat. Die Notiz genügt auch überhaupt keinen wissenschaftlichen Grundlagen einer Studie – weil sie auch überhaupt nicht dazu ausgelegt war.

        Aber: Wenn es keinen einzigen seriösen Wissenschaftler und keine einzige seriöse Studie auf der Welt gibt, die die Wirksamkeit und Effektivität von Impfungen anzweifeln, dann muss man sich als Querdenker eben an jeden Strohhalm klammern – und notfalls aus einem Strohhalm halt ein ganzes Lügengebäude aufbauen.

        Der pensionierte Psychologie-Professor kann einem nur leid tun, dass er von einer ganzen Armee jetzt als Quelle für einen Impf-Genozid missbraucht wird.

        Aber so war's halt schon immer. Als vor 45 Jahren die Gurtpflicht eingeführt wurde, gab's auch damals das Querdenker-Pendant. "Gurte sind gefährlich und strangulieren Menschen, Gurte schränken die persönliche Freiheit ein!" Natürlich sterben auch angeschnallte Menschen an Verkehrsunfällen, und Vorsicht: sogar über 70 Prozent aller Verkehrstoten 2020 in DE/AT waren angeschnallt. Mit Deinen Methoden und den Methoden der Querdenker könnte man sich jetzt hervorragend herbeilügen, dass GURTE TÖTEN!

        Joe F.


      • 26
        Gelöschter Account 21.12.2021 Link zum Kommentar

        "Hier wurde von einem pensionierten Psychologie-Professor eine Notiz verfasst, die der Verfasser selbst niemals als Studie bezeichnen würde oder für die Weitergabe gedacht hat. Die Notiz genügt auch überhaupt keinen wissenschaftlichen Grundlagen einer Studie – weil sie auch überhaupt nicht dazu ausgelegt war."

        Das ist wurscht.

        Das wesentliche ist, dass die Zahlen den Robert Koch Instituts über Impfquoten und die Bundesamts für Statistik über Sterbefälle ausweisen. Nämlich eine Korrelation von Impfquote und Sterbefällen.

        Ob das eine Studie oder eine Notiz ist, oder es von Tante Emma herausgefunden wurde ist völlig egal.
        Aber es offenbart, mit welchen Techniken man bei ARD und ZDF unliebsame Fakten in die Ecke zu stellen versucht.


      • Stefan Möllenhoff 39
        Stefan Möllenhoff
        • Admin
        • Staff
        21.12.2021 Link zum Kommentar

        Hast du denn gesehen, dass der pensionierte Professor heftig zurückrudert? Es ist nämlich überhaupt nicht wurscht, wie man mit Zahlen herumdreht. Das ist doch genau der Punkt an der ganzen Diskussion. Wenn beispielsweise 50% der Covid-Intensivpatienten geimpft ist, dann bedeutet das doch auch nicht, dass die Impfung nicht schützt. Man muss die Daten eben korrekt interpretieren. Aber das kann halt die von dir zitierte "Tante Emma" nicht unbedingt.

        Der Professor hat die Zahlen fehlinterpretiert. Das ist, als hätte der Videoschiedsrichter das Siegtor zum EM-Titel von England zurückgepfiffen und letztlich eben Italien gewonnen – die Querdenker würden aber trotz Einigkeit in der ganzen Fußballwelt einfach vehement England als Europameister feiern :D

        Joe F.


      • 38
        dieCrisa 21.12.2021 Link zum Kommentar

        "Nämlich eine Korrelation von Impfquote und Sterbefällen."
        Aha. Gut zu wissen - Korrelation:

        Eine positive Korrelation besteht zum Beispiel zwischen der Menge an verkauftem Speiseeis und der Anzahl an Sonnenbränden. Je mehr Eis verkauft wird, desto mehr Menschen haben also auch einen Sonnenbrand. Das bedeutet allerdings natürlich nicht, dass es mehr Sonnenbrände gibt, WEIL mehr Eis verkauft wurde.

        Ich fürchte, trotz Uni erkennst Du nicht den Kern Deiner Aussage.

        Joe F.Stefan Möllenhoff


  • 103
    Tenten 18.12.2021 Link zum Kommentar

    In meinem recht großen Bekanntenkreis gibt's etliche Ungeimpfte. Da gibt's es ängstliche, die sich seit Monaten zuhause im Homeoffice einsperren und keinerlei Kontakte mehr pflegen. Es gibt aber auch die, die ein überzogenes Anspruchsdenken haben und "sich von niemandem etwas vorschreiben lassen wollen" und natürlich schon gar nicht, wann und mit wem sie sich treffen dürfen oder ob sie sich gar impfen lassen müssen. Das sind natürlich keine Nazis und auch keine Leute, die sich zu einem Lynchmob zusammenrotten würden. Aber es sind Leute, die sich durch "die da oben" gegängelt fühlen und nach Gleichgesinnten suchen, die sie bei Telegram dann auch finden. Dass sie sich dabei Verschwörer, Terroristen, Nazis und andere Verbrecher und Arschlöcher in ihr Wohnzimmer einladen und diese damit für viele gesellschaftlich legitimieren, erkennen sie in ihrer Empörung gar nicht mehr. Dass man sich mit diesen Leuten auch noch Schulter an Schulter bei Demonstrationen zeigt, als wären das alles gute Kumpels im Geiste, verstärkt das Ganze noch. Statt sich zu distanzieren, bieten viele dieser ungeimpften Empörten Nazis und anderem Pack einen Platz neben sich in der Mitte der Gesellschaft. Wie kann man das unterbinden? Nazis wird man nicht abschaffen, aber man sollte sie wieder auf den Platz verweisen, an den sie gehören, nämlich an einen nicht akzeptierten Rand der Gesellschaft. Deshalb fände ich ein Verbot von solchen Gruppen bei Telegram tatsächlich sinnvoll. Natürlich finden diese Leute immer eine Möglichkeit, miteinander zu kommunizieren. Das sind aber vielleicht Orte, an denen man sie durchaus noch beobachten kann, aber wo der Erwin oder die Hannelore von nebenan keine Möglichkeit mehr haben, sich mit ihnen gemein zu machen. Wenn das bedeutet, Telegram ganz verbieten zu müssen, dann ist das eben so.

    Joe F.Carsten DreestrixiJohanna SchmidtTim


    • C. F. 79
      C. F.
      • Admin
      18.12.2021 Link zum Kommentar

      "Wie kann man das unterbinden?"

      Gar nicht. Ist es nicht Telegram, dann ist es WhatsApp, Signal oder sonst ein Messenger. Jeder wird früher oder später an Covid19 erkranken. Einfach erkranken, leiden und auch sterben lassen. So makaber das auch klingen mag. Zum jetzigen Zeitpunkt habe ich da kein Verständnis mehr.

      Joe F.Johanna SchmidtTenten


      • 103
        Tenten 18.12.2021 Link zum Kommentar

        Verständnis habe ich auch keins mehr. Ich finde aber, man sollte durchaus durchgreifen und es nicht einfach sich selbst überlassen, in der Hoffnung, dass es sich schon regeln wird. Verbiete mal einen oder zwei Messenger, dann werden sich die anderen schon überlegen, ob sie künftig besser moderieren oder nicht. Wir haben uns lange genug auf der Nase herumtanzen lassen, jetzt gilt es mal Kante zu zeigen!

        Joe F.Timrolli.k


      • C. F. 79
        C. F.
        • Admin
        18.12.2021 Link zum Kommentar

        Na ja: Meinung- und Redefreiheit per Messengerverbot unterbinden zu wollen, wäre für die Wasser auf die Mühlräder geben. Lass sie reden und demonstrieren. Aber ich bin konsequent für 2G, wenn nicht sogar für 1G, und volle Kostenübernahme von Ungeimpften bei Krankenhausaufenthalten bedingt durch Corona.

        Mit Impfgegnern zu diskutieren ist wie mit einer Taube Schach zu spielen. Egal wie gut Du spielst, die Taube wird alle Figuren umwerfen, auf das Brett kacken und herumstolzieren, als hätte sie gewonnen.

        Joe F.trixi


      • 103
        Tenten 18.12.2021 Link zum Kommentar

        Es geht ja nicht um Meinungs- und Redefreiheit, sondern um illegale Taten. Beleidigung, Morddrohungen, Aufruf zu Mord oder Lynchjustiz sind Straftaten, keine Meinungen. Meinungen, auch unbequeme, muss man aushalten, Straftaten aber auf keinen Fall.

        Joe F.Carsten DreestrixiTimNobody


      • 38
        dieCrisa 18.12.2021 Link zum Kommentar

        "Einfach erkranken, leiden und auch sterben lassen."
        Wenn die Querdenker, Corona-Leugner und ähnliche unter sich wären, hätte ich nichts dagegen. Leider aber sind sie mitten unter uns - und das sind nicht wenige. Jeder 4. gehört dazu. Und man sieht es ihnen nicht an, kann sich nicht vor ihnen in Acht nehmen. Den Judenstern mit "ungeimpft" tragen sie ja nur auf sogenannten Demos.

        Mit "macht doch was ihr wollt" ist nichts gewonnen - im Gegenteil. Die Situation wird für alle (auch und vor allem für die ca. 70%, die sich impfen lassen) zunehmend bedrohlich. Der Minderheit ist es ja egal - aber eben nicht der Mehrheit.

        Joe F.


      • C. F. 79
        C. F.
        • Admin
        19.12.2021 Link zum Kommentar

        "Wenn die Querdenker, Corona-Leugner und ähnliche unter sich wären, hätte ich nichts dagegen."

        Auf ihren Demos sind sie unter sich. Vielleicht sollte man aufhören, ihnen die große Bühne dafür zu bieten. Die Demos einfach ignorieren und in den Medien nichts darüber berichten. Einfach keine Aufmerksamkeit schenken. Dann erledigt sich das auch mit Telegram.

        "Es geht ja nicht um Meinungs- und Redefreiheit, sondern um illegale Taten. "

        Da ist unser Rechtsystem leider zu weich dafür. Die Strafen müßten viel drastischer sein und mehr abschreckende Wirkung haben. Die wissen ganz genau, dass denen - wenn überhaupt - nicht viel passiert.

        Joe F.


      • 61
        René H. 19.12.2021 Link zum Kommentar

        <<< Vielleicht sollte man aufhören, ihnen die große Bühne dafür zu bieten. (...) Einfach keine Aufmerksamkeit schenken. (...) >>>
        Diesen Vorschlag habe ich weiter unten auch schon gemacht, und bin dafür angegangen worden.


      • 103
        Tenten 19.12.2021 Link zum Kommentar

        Nicht dafür, René.


      • 38
        dieCrisa 19.12.2021 Link zum Kommentar

        "Auf ihren Demos sind sie unter sich."
        Das ist üblicherweise bei jeder Demo so - man ist unter seinesgleichen.

        Doof halt nur, dass das nicht nur eine Demo ist:
        rnd.de/gesundheit/studie-beweist-corona-leugner-fungieren-als-super-spreader-45CCD4KYEBFK5JCQ5FORZZVWVY.html

        Wer suchet, der findet noch andere ähnliche Berichte. Und nach einer solchen Demo werden die "Demonstranten" nicht unter Verschluss gehalten - die leben mitten unter uns und verbreiten nicht nur ihre absurden Erzählungen.

        Ich habe fast täglich mit Corona-Leugnern zu tun und täglich muss ich die 2G-Regel prüfen. In 2 Fällen wollte man mir eine ungültige Impfbescheinigung unterjubeln. Etwas leichtgläubiger und somit ohne sofortigem Corona-Test hätte daraus eine Infektionsgefahr entstehen können. Ein Restrisiko trotz negativem Corona-Test besteht ja sowieso. Mit Omikron wird´s ohnehin eine baldige 5. Welle geben, die abermals neue - leider traurige - Rekorde aufstellen wird:
        businessinsider.de/wissenschaft/gesundheit/corona-omikron-ausbruch-in-oslo-zeigt-wie-sich-die-virusvariante-in-deutschland-verbreiten-koennte/

        Ignorieren ist der völlig falsche Ansatz. Demos: ja, aber nur so, wie erlaubt. Strikte Durchsetzung der geltenden Regeln. Fackelaufzüge in Nazi-Manier vor Häusern von Politikern sollten auch ignoriert werden?
        Finde ich nicht. Gerade solch asoziale Verhaltensweisen muss man öffentlich machen - damit disqualifizieren sich Querdenker und Konsorten selbst.

        "Die Strafen müßten viel drastischer sein und mehr abschreckende Wirkung haben."
        Wenn nicht bestraft wird, lachen potentielle Täter darüber. Es gibt keinen Automatismus, dass mit höheren Strafen gleichzeitig auch mehr und lückenloser verfolgt wird. Eher das Gegenteil könnte eintreten: man macht sich selbst was vor, dass höhere Strafen die Anzahl der Delikte von allein sinken lassen würde. Bei Querdenkern, denen sowieso ziemlich alles egal ist, macht das besonders viel (Un-)Sinn.

        Der war gut! Ich könnte fast darüber lachen.

        Nicht (wie so oft - auch in völlig anders gelagerten Fällen) weggucken - nein, hingucken! Den Finger in die Wunde legen. Aktiv dagegen angehen. Was Tatenlosigkeit bewirkt, haben wir vor allem in den letzten fast 2 Jahren genug erfahren. Ich habe von diesem Kuschelkurs schon lange die Schnauze voll.

        Übrigens:
        Durch meine tägliche Kontrolle der 2G-Regel musste ich überrascht feststellen, dass 2 als extreme Corona-Leugner und "aktive Impfgegner" bekannte Menschen schon seit Monaten vollständig geimpft sind. Hätte ich von den beiden niemals erwartet.
        Man könnte meinen, dass die sich einen Spaß daraus machen, andere Mitmenschen für dumm zu verkaufen, ihnen den größten Verschwörungsmist erzählen - und sich ins Fäustchen lachen, dass genügend Menschen den Quatsch auch noch glauben.


      • 26
        Gelöschter Account 21.12.2021 Link zum Kommentar

        "rnd.de/gesundheit/studie-beweist-corona-leugner-fungieren-als-super-spreader-45CCD4KYEBFK5JCQ5FORZZVWVY.html"

        Seit wann sind Gesunde Ungeimpfte "Super Spreader"

        Bringen sie mir eine einzige wissenschaftliche Quelle aus einer Zeit lange vor Corona, wo jemals so etwas behauptet wurde.


      • Stefan Möllenhoff 39
        Stefan Möllenhoff
        • Admin
        • Staff
        21.12.2021 Link zum Kommentar

        Witzig, dass ausgerechnet Du nach wissenschaftlichen Studien fragst. Die Pandemie ist "leider" ein in der Gegenwart einzigartiges Event, daher gibt es vermutlich mangels Daten auch wenige Studien zu Superspreader-Events aus der Zeit vor der Pandemie.

        Es wird vermutlich auch keine Studien zu Gurten im Auto von vor 1900 geben.


      • 26
        Gelöschter Account 21.12.2021 Link zum Kommentar

        "Die Pandemie ist "leider" ein in der Gegenwart einzigartiges Event"

        Genau.


      • 38
        dieCrisa 22.12.2021 Link zum Kommentar

        "Seit wann sind Gesunde Ungeimpfte "Super Spreader""
        Wer behauptet das?

        Gesunde (also nicht Infizierte) - egal, ob geimpft oder ungeimpft - können keine Super Spreader sein.

        Das zeigt offensichtlich, dass Du den Artikel (bzw. meinen Kommentar) überhaupt nicht verstanden hast - obwohl es nicht schwer zu verstehen wäre. Du bringst doch arg viel durcheinander. Sinnfreies Geschwurbel.

        "Bringen sie mir eine einzige wissenschaftliche Quelle aus einer Zeit lange vor Corona, wo jemals so etwas behauptet wurde."
        Für solchen Schwachsinn wird es keine seriöse "wissenschaftliche Quelle" geben.

        Wenn Du die wissenschaftliche Studie nicht gelesen hast, auf die ich weiter oben hingewiesen habe, dann möchte ich Dir wenigstens das Fazit mitteilen - in der Hoffnung, dass Du es auch verstehst:

        Zusammenfassend belegt unsere Studie, dass eine radikale Minderheit ein erhebliches Risiko für die gesamte Bevölkerung darstellen kann. Angesichts der schwerwiegenden negativen Folgen für die öffentliche Gesundheit, von denen in dieser Studie berichtet wird, täten die politischen Entscheidungsträger gut daran, mehr Aufmerksamkeit auf die Ursachen von Überzeugungen und Verhaltensweisen zu richten, die der Gesellschaft schaden. Verstärkte Bemühungen um mehr Vertrauen in Institutionen, politische Entscheidungsträger und wissenschaftliche Erkenntnisse könnten Wege zur Überwindung solcher Spaltungen sein, die die öffentliche Gesundheit und den gesellschaftlichen Zusammenhalt bedrohen.

        Dezenter Hinweis: bist Du sicher, dass Du einen "Uni-Abschluss" hast?
        Wie so vieles, was Du hier von Dir gibst, halte ich auch das für eine glatte Lüge.


        "Ich habe kein Interesse mich hier mit Unsinn zu blamieren."
        Den Wunsch nehme ich Dir ab - dennoch ist es Dir vielfach gelungen, Dich mit Unsinn zu blamieren.


      • Joe F. 25
        Joe F. 29.12.2021 Link zum Kommentar

        Sieh Mal nach Österreich! Impfpflicht und was kostet es wenn nicht? Technisch gar nichts, denn man kann rechtlich dagegen vorgehen und alles auf Ewig hinaus zögern! Anstatt alles per se im Gesetz korrekt ab zu sichern wieder nur BlaBla, Ausnahmen bestätigt durch normalen Hausärzte (von denen einige als Impfkritiker bekannt sind) und auch sonst eigentlich nicht viel dahinter (auch sind die Strafen eher ein Scherz)


    • 26
      Gelöschter Account 21.12.2021 Link zum Kommentar

      Stellen Sie sich einmal vor:
      - Der eine sagt, ein historisches Ereignis hätte nicht stattgefunden
      - Der andere sagt (ohne Beweis): Du lügst und sperrt ihn 10 Jahre ins Gefängnis:

      Preisfrage:
      1. Was ist das größere Verbrechen? - eine angeblich falsche Meinung oder eine Freiheitsberaubung?
      2. Wem würden sie eher glauben: Demjenigen, der eine Freiheitsberaubung begangen hat, oder demjenigen, der sie nicht begangen hat.

      2. Preisfrage:
      Wer ist näher bei der Wahrheit: Derjenige, der Zensur ausübt, - oder derjenige, der keine Zensur ausübt?

      Verleumdungen und dergleichen können schon immer in der BRD verfolgt werden. Dazu braucht man keine Zensur.
      Es geht um Informationsentzug. Es geht um die Durchsetzung einer Agenda, die gegen das Grundgesetz gerichtet ist.


    • 26
      Gelöschter Account 21.12.2021 Link zum Kommentar

      Wer Nazi ist und wer nicht, das sieht man an den Methoden.

      Wer mittels einer fiktiven inszenierten Pandemie die Grundrechte der Menschen verletzt und sie sogar zu einer Impfung zwingen will, die schon hunderttausende Tote zur Folge hatte (Die Übersterblichkeit besteht fast 100% aus Geimpften), der ist tausendmal näher am Nazi-Narrativ als all die Leute, die Sie in ihrem Post als solche bezeichnen.

      Es gilt immer noch, dass man die Menschen an ihren Taten erkennt und nicht daran, wer am lautsten "Nazi" grölt.


      • Fabien Röhlinger 72
        Fabien Röhlinger
        • Admin
        • Staff
        21.12.2021 Link zum Kommentar

        Es ist KEINE fabrizierte Pandemie. Hör auf so einen Quatsch zu erzählen und mach das bitte woanders.

        Joe F.


      • Stefan Möllenhoff 39
        Stefan Möllenhoff
        • Admin
        • Staff
        21.12.2021 Link zum Kommentar

        Wie soll denn eine Übersterblichkeit aus Geimpften bestehen? :D

        Meinst du etwa, dass die Corona-Toten, die die Übersterblichkeit verursachen, überwiegend geimpfte waren? Oder dass die meisten Menschen, die 2021 gestorben sind, geimpft waren?

        Leider gibt's da viele hässliche Zahlendrehereien (gerne auch mal bei der Bildzeitung), die genau in die Kerbe meines obigen Beispiels schlagen, dass über 70 Prozent aller Verkehrstoten angeschnallt waren.

        Joe F.


      • 26
        Gelöschter Account 21.12.2021 Link zum Kommentar

        Wer eine dieser Impfungen erhalten hat und dann stirbt, wird als Corona-Toter deklariert. Grippetote gibt es auch kaum noch. Dafür viele Corona-Tote. Nein - da darf man natürlich nicht auf den Gedanken kommen, dass im Sinne des Narrativs die Grippetoten zu Coronatoten umdefiniert werden.


      • Stefan Möllenhoff 39
        Stefan Möllenhoff
        • Admin
        • Staff
        21.12.2021 Link zum Kommentar

        Wie kommst du denn darauf, dass ich als Geimpfter bei einem fatalen Autounfall morgen als Corona-Toter deklariert würde? Und die wesentlich weniger ansteckende Grippe ist jetzt denklogischerweise sehr schwach, weil Vorsichtsmaßnahmen für die Verbreitung von Atemwegserkrankungen omnipräsent sind. Ist das so schwer zu verstehen?


    • 26
      Gelöschter Account 21.12.2021 Link zum Kommentar

      "Natürlich finden diese Leute immer eine Möglichkeit, miteinander zu kommunizieren."

      Sie haben in ihrem Kommentar nicht zufällig die Perspektive verwechselt?
      Merke: An den Taten sollst du sie erkennen!


      • Fabien Röhlinger 72
        Fabien Röhlinger
        • Admin
        • Staff
        21.12.2021 Link zum Kommentar

        Sabrina, es ist immer wieder nur schwer erträglich, welchen Murks Du hier immer verbal fabrizierst.


      • Joe F. 25
        Joe F. 29.12.2021 Link zum Kommentar

        Bitte führt hier im Forum eine Funktion ein, mit der Beiträge bestimmter Mitglieder ausgeblendet werden können!


  • 61
    René H. 18.12.2021 Link zum Kommentar

    Es gibt eine ganz einfache Lösung für solche "Probleme". Politiker sollten sich von Facebook, Instagram, Telegram & Co. einfach fernhalten. Wenn sie nicht erreichbar sind wird vieles einfach verhallen. Aber solange sie sich dort präsentieren und solche Plattformen als politisches Sprachrohr nutzen, bieten sie natürlich auch eine große Angriffsfläche. Und wenn Telegram gesperrt wird, finden die Menschen eine andere Plattform.

    Gelöschter Account


    • 38
      dieCrisa 18.12.2021 Link zum Kommentar

      Einfache Lösungen finde ich immer klasse. Blöd nur, dass sie nichts bringen.

      Du willst uns also ernsthaft glauben machen, dass dann das Problem gelöst wäre? Ist das ein missglückter Scherz? Mein Eindruck ist eher der, dass die "Querdenker" und Konsorten mit der Politik unzufrieden sind - und nicht mit der Selbstdarstellung der Politiker in "sozialen Medien".

      Wenn es doch nur so einfache wäre...

      Carsten DreesTim


      • 61
        René H. 18.12.2021 Link zum Kommentar

        Vielleicht nimmt man den "Störern" aber die Lust am Provozieren wenn man sie gekonnt ignoriert?!


      • 38
        dieCrisa 18.12.2021 Link zum Kommentar

        m.faz.net/aktuell/politik/inland/latent-gewaltbereit-17668787.amp.html
        ... Und ähnliches einfach ignorieren. Ja, das ist die Lösung ... ?

        Wenn Innenstädte blockiert werden, soll ich die einfach ignorieren und drüber fahren? Netter Scherz.

        Mir persönlich wird da längst zu viel ignoriert. Wer gegen Regeln verstößt, wird bestraft. Das wäre meine einfache Lösung.

        trixiTenten


      • 61
        René H. 18.12.2021 Link zum Kommentar

        Hier geht es nicht um Innenstädte, sondern um Telegram & Co. Für Bestrafungen sollte die Justiz zuständig sein, nicht die Politiker oder dessen Vertreter durch kommentieren in den "Hass-Threads". Also die "Hass-Threads" unkommentiert zur Kenntnis nehmen, an die Justiz weiterleiten und die machen lassen (dafür vielleicht auch die Gesetze verschärfen, damit man die Schreiber mal so richtig bestrafen kann, und nicht nur mit Bewährung).


      • 38
        dieCrisa 18.12.2021 Link zum Kommentar

        "Hier geht es nicht um Innenstädte, sondern um Telegram & Co."
        Telegram & Co sind die Keimzellen der Zustände in Innenstädten, wo sich nicht an Regeln gehalten wird. Telegram & Co sind die Keimzellen der Zustände vor Häusern von Politikern, die in Nazi-Manier belagert werden. Telegram & Co sind die Keimzellen für Hass, Hetze und Gewalt. Telegram & Co verhelfen Menschen zu gefälschten Impfpässen und gefälschten Attesten. Telegram & Co ist auch ein Tummelplatz für Kriminelle.

        Telegram & Co spielt eine gewaltige Rolle im heutigen Leben mit Querdenker und Konsorten. Und ich fühle mich seit längerem davon - negativ - betroffen. Ich mache mir echt Sorgen um mein Wohlergehen und das Wohlergehen anderer Menschen. Denn gerade Querdenker und Co verhalten sich so (genau genommen viel schlimmer), als gäbe es kein Corona.

        Carsten DreesTenten


      • 61
        René H. 18.12.2021 Link zum Kommentar

        Mit einer Sperre bestraft man aber auch die Vernünftigen, und das ist genau das was wir alle nicht wollen. Würde die Regierung Telegram gesperren lassen, bringt sie die "Querdenkenden" erst recht gegen sich auf ("Erst Corona-Regeln, jetzt auch noch Telegram dichtgemacht").


      • 38
        dieCrisa 18.12.2021 Link zum Kommentar

        Habe ich auch nur ein Wort von Sperrung gesagt?

        Auch hier gilt: einfach geht leider nicht.
        Statt querdenken ist einfachdenken nicht die Lösung.

        Grundsätzlich bin ich gegen eine Sperrung. Als letztes Mittel will ich aber nichts ausschließen.

        Ich habe auch nichts gegen "Merkel/Scholz muss weg", "Spahn ist schuld", "wir sind das Volk", "Nuttenpresse halt die Fresse", "Drosten: schuldig", ... das verbuche ich unter Meinungsfreiheit oder Bullshit.

        Rechtsbruch aber (und der findet wie gesagt in diesen Fällen bei Telegram und Co seine Keimzelle) muss bestraft werden.


      • 61
        René H. 18.12.2021 Link zum Kommentar

        Dafür sind die "Strafen" in DE m.E. zu lasch, falls es überhaupt zu Verhandlungen kommt. Auch wenn ich dafür gleich wieder "gesteinigt" werde: 6000,- Euro Geldtrafe (unabhängig von der finanziellen Lage der zu Bestrafenden), oder als "Ersatzstrafe" 6 bis 12 Monate Führerscheinentzug, wäre eine Strafe, aber nicht die Bewährungsstrafen. ;)


      • 38
        dieCrisa 19.12.2021 Link zum Kommentar

        Eine Vorstrafe (in diesem Fall: Strafaussetzung zur Bewährung) ist nicht ohne - spart dem Steuerzahler Kost und Logis und führt den Verurteilten durchaus auf den rechten Weg; insbesondere bei Ersttätern - und kann nötigenfalls in eine Haftstrafe umgewandelt werden.

        Bevor man höherer Strafen beschließt, sollte man lieber die bestehenden Regeln durchsetzen. Ausnahmslos.

        Wenn das immer noch nichts bringt, kann man gerne die Strafen anpassen. Androhung höherer Strafen allein beseitigt nicht das Problem. Die Umsetzung ist hier wichtig.


      • Carsten Drees 28
        Carsten Drees
        • Staff
        20.12.2021 Link zum Kommentar

        Es kann aber niemals die richtige Reaktion sein, dass man irgendwen, der sich im Rahmen der Regeln äußern möchte, mundtot macht, René. Wir können unmöglich verlangen, dass sich Politiker:innen nicht mehr zu Wort melden, weil das jemandem nicht in den Kram passt. Das wäre genau der falsche Weg.

        Tenten


      • 38
        dieCrisa 20.12.2021 Link zum Kommentar

        Sehr richtig, Carsten!

        Köchen, Hausfrauen und - männern verbietet man auch nicht Messer, nur weil Mörder damit Menschen umbringen und lässt gleichzeitig zu, dass Mörder nach wie vor mit Messern morden dürfen.

        Das ist ja völlig verkehrte Welt.

        Soweit ist es schon gekommen, dass Querdenker "Gutmensch-denken" ins Absurde führen.

        Der Klügere gibt nach - so lange, bis er der Dumme ist. Nein, es ist nicht klug, Querdenkern einen Freifahrtschein für alles mögliche auszustellen.


      • 61
        René H. 20.12.2021 Link zum Kommentar

        <<< mundtot macht >>>
        Muss man ja nicht. Es gibt andere Plattformen. Oder eine eigene Plattform gründen. In Deutschland, auf deutschen Servern, mit deutschen Regeln, und mit reichlich Moderatoren. Da könnten sich Politiker frei äußern, und die "Gesetzes-Untreuen" wären schnell idenitifiziert. Und die Politiker hätten mehr Freizeit, weil sie nurnoch auf einer Plattform aktiv sein müssten. 😉


      • 38
        dieCrisa 20.12.2021 Link zum Kommentar

        ...erinnert ein wenig an WhatsApp. Keiner mag es, jeder nutzt es. Warum wohl? Alternative Apps haben kaum Chancen. Warum wohl?

        Warum sollten - gerade - Politiker andere Plattformen nutzen, die längst nicht so verbreitet sind oder noch gar nicht existieren?

        Ständig suchst Du nach Wegen, der eigentlichen Ursache aus dem Weg zu gehen. Nicht Politiker haben sich zu beugen, nicht die Masse hat zu ignorieren. Nicht die Opfer sind die Täter.

        Fehlt ja nur noch der Vorschlag von Dir, dass die Polizei bei Querdenker-Demos mit Ausschreitungen und Regelverstößen nicht nur weggucken sondern auch weggehen sollte. Es ist schon schlimm genug, dass sie so vieles durchgehen lassen (müssen).

        Wer Strafe androht, muss sie auch anwenden, wenn es die Umstände erfordern. Ansonsten eskaliert solches Nichtbestrafen immer weiter. Und was erlaubt ist muss auch weiterhin erlaubt bleiben - auch und gerade für Politiker.

        Immer wieder stellst Du die Welt auf den Kopf. Warum nur? Willst Du Chaos und Anarchie?

        Jeden Schritt, den der Staat zurück geht, gehen Querdenker vor. Hast Du das noch nicht bemerkt? Und Du forderst noch mehr Rückzug?
        Was dürfen die sich noch erlauben? Ein Haus in Brand setzen? Einen Mord (an Politiker) verüben? Den Reichstag stürmen? Innenstädte verwüsten? Gibt es für Dich denn gar keine Grenzen? Haut man Dir auf die linke Wange hältst Du die rechte auch noch hin? Soll die Regierung alles hinschmeißen und die Querdenker-nahe AfD das Ruder übernehmen?

        Wenn ich´s so überlege, wäre das die beste Lösung. Die Querdenker haben ihren Willen und wir unsere Ruhe. Ok, ein paar hunderttausend zusätzliche Tote auch.

        Diese Menschen schränken meine Freiheit ein, gefährden meine Gesundheit - und die von aber Millionen anderer Menschen - bei ca. 75% kann man schon fast von einem ganzen Volk sprechen. Und Du forderst, dass die von uns gewählten Volksvertreter weichen sollen?

        Nein, nein - ich bin sicher: das will das Volk nicht von ihren Vertretern!


      • 26
        Gelöschter Account 21.12.2021 Link zum Kommentar

        ""Querdenker" und Konsorten "

        waren es diese, die hier mittels einer inszenierten Pandemie die Grundrechte verletzen und das politische System angreifen, sowie allein in der BRD 50.000 "Impf"-Tote zu verantworten haben?

        Wenn ja - wo kann man das nachlesen?


      • 26
        Gelöschter Account 21.12.2021 Link zum Kommentar

        Wer sich nicht totspritzen lässt, wird bestraft.

        Mal drüber nachdenken, in wessen trüben Wasser Sie da fischen.


      • Stefan Möllenhoff 39
        Stefan Möllenhoff
        • Admin
        • Staff
        21.12.2021 Link zum Kommentar

        Wo kommt denn deine Zahl der 50.000 Impftoten in Deutschland her? "Quelle: Internet" zählt nicht.


      • 26
        Gelöschter Account 21.12.2021 Link zum Kommentar

        Die Zahl ist die Übersterblichkeit in diesem Jahr. Davon allein im September und Oktober ca. 10% im November um die 20 %. Die Quelle sind die vom Bundesamt für Statistik ausgewiesenen Sterbefälle.
        Da diese Übersterblichkeit erst seit Beginn der Impfkampagne besteht. wird sie bis zum Beweis des Gegenteils den Impfungen zugerechnet, zumal diese Impfungen grundsätzlich tödlich sind - siehe den Kommentar zu Trixi ganz unten.


      • Stefan Möllenhoff 39
        Stefan Möllenhoff
        • Admin
        • Staff
        21.12.2021 Link zum Kommentar

        Aber was ist mit Elephant Gin und Schoko-Orange seit Anfang 2021? Warum sind die nicht Schuld?
        Und überhaupt?
        http://www.tylervigen.com/spurious-correlations


    • Tim 121
      Tim 18.12.2021 Link zum Kommentar

      Ehm... das macht nicht mal Sinn...
      Ich kenne keinen einzigen Politiker, der Telegram als Sprachrohr nutzt. Aber trotzdem kommt gerade von dort eine enorme Masse an Hetze, Mordfantasien und ähnlich schlimmes.

      Carsten Drees


      • 61
        René H. 18.12.2021 Link zum Kommentar

        Es genügt schon wenn die Politiker dort ein Konto haben und darüber auch schreiben. Dort rausgehen, nichts mehr schreiben, und man würde sehen wieviele von den Krawallmachern dort nocht schreiben würden (wenn sie niemand anhört schreien sie nicht mehr so viel). Einige von den Krawallmachern sind nur in der Gruppe stark, alleine sind sie vielleicht armseelige kleine Würstchen (solche Menschen kenne ich aus meiner Schulzeit, und die sind heute auch noch so).


      • 26
        Gelöschter Account 21.12.2021 Link zum Kommentar

        Natürlich sind "armseelige kleine Würstchen" die anderen.

        Dank Impfung werden Sie, wie einige andere hier auch, sehr bald eine enorme Erweiterung Ihres Horizonts erfahren. Viel Spaß dabei!


    • 103
      Tenten 18.12.2021 Link zum Kommentar

      Wow, René H., da bin ich sprachlos! Politiker sollen also die Öffentlichkeit meiden, damit man sie nicht mehr beleidigen oder gar bedrohen kann??? Ist das dein Ernst? Das ist auf dem gleichen Niveau wie Aussagen, dass sich Frauen halt nicht aufreizend anziehen sollen, damit sie nicht vergewaltigt werden.
      Das ist doch keine Lösung, sein Leben einzuschränken oder sich zu verstecken, damit diese Meute keinen Angriffspunkt mehr hat.

      Carsten DreestrixiNobody


      • 61
        René H. 18.12.2021 Link zum Kommentar

        Man hat ja bei Trump gesehen was passieren kann. "Öffentlichkeit meiden" habe ich nicht gesagt, sondern nur Telegram, Twitter & Co. Mal davon abgesehen schimpfen die Politiker, und auch die Medien, immer wie böse Twitter, Facebook & Co. seien, nutzen sie aber selber. Wie war das noch mit dem Wein und dem Wasser? Bevor Politiker über ein Verbot oder eine Sperre von Telegram und Co. nachdenken, müssen sie selber erstmal dessen Nutzung unterlassen.

        Gelöschter Account


      • 103
        Tenten 18.12.2021 Link zum Kommentar

        Das ist doch kompletter Unfug. Politiker sollen ihre - wohlgemerkt legale - Nutzung unterlassen, damit andere nicht zu - illegalen - Postings provoziert werden? Really??
        Die Opfer sind also mal wieder selbst schuld, was?

        Carsten DreesNobody


      • 61
        René H. 18.12.2021 Link zum Kommentar

        <<< Politiker sollen ihre - wohlgemerkt legale - Nutzung unterlassen >>>
        Entweder das, oder davon absehen solche Dienste sperren oder verbieten zu wollen. Allenfalls den Diensten auferlegen, besser zu moderieren (und dabei bei Verstößen auch höhere Strafen/Bußgelder verhängen, und kein Trinkgeld).


      • 26
        Gelöschter Account 21.12.2021 Link zum Kommentar

        Sag mal Tenten

        Der Regierende Bürgermeister von Berlin, Müller, hat die Ungeimpften zur Gefahr erklärt.

        Söder will die Leute nicht mehr so an der langen Leine laufen lassen und die Zügel straffen.
        Der spricht sozusagen nicht von Menschen, sondern von Tieren.

        Sigmar Gabriel hat Demonstranten in Heidenau bei Dresden als "Pack" bezeichnet.

        Erklären Sie doch mal, warum letzteres für Sie kein Problem ist

        Hier handelt es sich um Leute, die Macht haben, wirklich Schaden anzurichten.
        Bei denen auf Telegram handelt es sich meist um Leute, die nicht im entferntesten eine solche Macht haben.

        Wie setzen Sie denn hier die Prioritäten?

        Diesel


      • Stefan Möllenhoff 39
        Stefan Möllenhoff
        • Admin
        • Staff
        21.12.2021 Link zum Kommentar

        Echt? Du regst Dich über diese Rhetorik auf? Uuuh, "nicht mehr an der langen Leine laufen lassen", "jetzt sind wir also alle Tiere". Dann kannst Du dich aber gerne auch mal über die Rhetorik der Gegenseite beschweren, da sieht's aber gleich nochmal ganz anders aus.

        Und ja: Ungeimpfte machen die Situation nunmal einfach für alle schwieriger, insbesondere wenn Sie regelmäßig Kontakt zu vielen Menschen oder mit vulnerablen Gruppen haben. Wenn man nur zu Hause sitzt und sich via Lieferando & Co. ernährt, spielt der Impfstatus sicher eine geringere Rolle.

        C. F.


      • 38
        dieCrisa 22.12.2021 Link zum Kommentar

        "Der Regierende Bürgermeister von Berlin, Müller, hat die Ungeimpften zur Gefahr erklärt."
        Laut einer Studie (kannst ja gerne selbst danach googlen - Quellen gibst Du ja auch nur vage an) sind Ungeimpfte an acht von zehn Infektionen beteiligt.
        Berücksichtigt man, dass das Verhältnis von Geimpften zu Ungeimpften ca. 2:1 beträgt, wäre bei gleichem Verhältnis (1:1 oder 50% : 50%) die Ansteckungsrate von Ungeimpften noch eindeutiger. Ungeimpfte würden dann nicht mehr mit 80% sondern zu 95% als "Verursacher" in Frage kommen.
        Na, wenn das keine Gefahr von Ungeimpften ist - was dann?
        Das Verhältnis auf Intensivstationen ist ähnlich "ungünstig".
        Da bleibt nur ein Schluss übrig: recht hat er, Herr Müller.

        "Söder will die Leute nicht mehr so an der langen Leine laufen lassen und die Zügel straffen."
        <...an der langen Leine lassen...> -> Umgangssprachlich: Jemandem Freiheiten zugestehend; mit Raum für selbständiges und eigenverantwortliches Handeln.
        Ok, diese Allgemeinbildung kann schon mal abhanden kommen - vor lauter Geschwurbelei.
        "Der spricht sozusagen nicht von Menschen, sondern von Tieren."
        Nein, spricht er nicht. Das kann man natürlich nur dann verstehen, wenn man die umgangssprachliche Bedeutung von "an der langen Leine lassen" kennt.

        "Sigmar Gabriel hat Demonstranten in Heidenau bei Dresden als "Pack" bezeichnet."
        Mag sein und ist dann wohl dessen persönliche Meinung. "Nuttenpresse halt die Fresse" und ähnliche Sprüche von Querdenkern, die solche seit Monaten immer und immer wieder brüllen, sind da auch nicht gerade die feine Art.

        "Hier handelt es sich um Leute, die Macht haben, wirklich Schaden anzurichten."
        Als Berater und Publizist überschätzt Du doch enorm die Macht des Herrn Gabriel.
        Die Macht der Minderheit (von Querdenkern, Impfgegnern, Corona-Leugner, ...) UNTERschätzt Du jedoch ganz offensichtlich.

        Wenn wir schon bei Prioritäten sind: es wird Zeit, dass die Mehrheit bestimmt, wo´s lang geht - nicht die Minderheit!


  • phone-company 12
    phone-company 18.12.2021 Link zum Kommentar

    Man muss nicht immer nur Ergebnisse betrachten sondern auch Ursachen. Wenn ich ein Problem mit den impfstoffen habe (warum auch immer) und mich (noch) nicht impfen lassen möchte, werde ich von Andersdenkenden doch meist angegriffen, als dumm, als Querdenker, als Nazi abgestempelt. Ich bin froh über jede Unterstützung die ich bekommen kann und mein Weg führt mich so in die Fänge derer die ihr oben beschrieben habt.

    Eine Sperrung bei Google und Apple dürfte nur die Apple-Nutzer abhalten denn Telegram stellt die Android-App auf der eigenen Seite zum Download zur Verfügung. Ein geplantes Geoblocking ist ebenso leicht durch VPN Dienste zu umgehen. Allein die Tatsache daß so etwas ernsthaft geplant wird, lässt mich an einer existierenden Demokratie zweifeln denn genau so handeln die die wir als antidemokratisch bezeichnen. Länder wie China oder Russland.

    Eine Morddrohung gegen gleichwelche Personen zu planen, gegen Andersdenkende oder Glaubende zu hetzen, geht ganz klar zu weit und wir haben in der Vergangenheit sehr wohl gesehen wie Telegram hier mit den entsprechenden Gruppen umgeht (IS und islamistischer Terror).

    Ein Gespräch mit den Verantwortlichen bei Telegram ist also definitiv angebracht. Das die Behörden aber auch sehr wohl in der Lage sind einzelne Delinquenten ganz ohne Hilfe von Durow zu finden, haben die Hausdurchsuchungen gezeigt. Der Aufwand ist natürlich ungleich höher.

    Ein Geoblocking und sonstige Sperren ist absolut keine Alternative. Vielmehr muss man eine weitere Spaltung der Gesellschaft verhindern (ja die gibt es!) Ich erwarte eine souveräne Regierung die für alle ihre Bürger den Job übernimmt, schützt und aufklärt. Eine Spaltung auch noch zu fördern und zu Impfpflichten zu drängen obwohl zuvor verneint, gehört nicht dazu. Das lässt Vertrauen schwinden und führt genau in die Situation in der wir stecken.

    Diesel


    • 38
      dieCrisa 18.12.2021 Link zum Kommentar

      "...zu Impfpflichten zu drängen obwohl zuvor verneint..."
      Sein Wort zu halten macht also mehr Sinn, als die Pandemie aufzuhalten?

      Ja, macht Sinn. Wäre es nicht so dramatisch, könnte man über solchen Schwachsinn noch lächeln.

      Impfgegner gibt es viel länger als Corona. Verschwörungserzählungen sowieso. Dementsprechend gibt es die Spaltung der Gesellschaft auch schon viel länger; sie tritt nur in jüngster Zeit deutlicher hervor. Querdenker und die, die mit ihnen lauthals brüllen, das sind die Spalter, die Misstrauen säen. Und Politiker beteiligen sich leider ebenfalls daran. Fehler aber sollten nicht verhindern, dann doch das Richtige zu tun.

      Carsten DreesTentenTim


      • 26
        Gelöschter Account 21.12.2021 Link zum Kommentar

        Die Sterbezahlen des Bundesamts für Statistik weisen ganz klar nach, dass es keine Pandemie gibt. Erst mit den angeblichen "Impfungen" kam es zur Übersterblichkeit. Das heißt, die Übersterblichkeit von bis jetzt knapp 50.000 Menschen in der BRD besteht aus fast ausschließlich aus den "Corona"-"Geimpften".

        Wenn Sie diesen Impf-Scharlanen Ihr Leben opfern, dann ist das Ihre Sache. Ungeimpfte fordern nicht, dass sich Impfgläubige nicht Impfen dürfen, Ungeimpfte fordern nicht dass Impf-Vergiftete nicht Reisen dürfen, nicht einkaufen dürfen und so weiter.

        Ungeimpfte sind Humanisten, und keine Gefängnisstaatler wie manche "Geimpften", die hier ihre letzten Zuckungen vor dem Tod verewigen.

        Und jetzt sage ich noch, warum diese Genspritzen (wenn es denn überhaupt Gen-Spritzen sind) zum Tode führen.
        Die sagen, dass diese Spritzen Körperzellen dazu bringen sollen, Virenproteine zu produzieren, auf die dann das Immunsystem mit Antikörpern reagiert.
        Wenn Sie jetzt mal ein wenig googeln, dann finden Sie dass das Immunsystem kranke und fremde Zellen erkennen und beseitigen muss.
        Zellen, die Fremdeiweise produzieren, sind kranke/fremde Zellen und müssen vom Immunsystem beseitigt werden. Dies geschieht durch Bildung einer lokalen Entzündung. Da sich nach dieser "Impfung" im ganzen Körper Zellen befinden, die dann Vireneiweise produzieren, ist der ganze Körper von Entzündung betroffen. Das ist der Grund, warum jetzt sehr häufig (nicht nur) Sportler an Herzmuskelentzündung erkranken und einfach kollabieren.

        Wer also kein Placebo, sondern die harte Spritze bekommen hat, dem kann man nur viel Freude an den Folgen dieser Plärre wünschen.

        Aber ich vermute, dass die Impf-Fans es wieder nicht verstehen werden.


      • Stefan Möllenhoff 39
        Stefan Möllenhoff
        • Admin
        • Staff
        21.12.2021 Link zum Kommentar

        „Die Sterbezahlen des Bundesamts für Statistik weisen ganz klar nach, dass es keine Pandemie gibt. Erst mit den angeblichen "Impfungen" kam es zur Übersterblichkeit. Das heißt, die Übersterblichkeit von bis jetzt knapp 50.000 Menschen in der BRD besteht aus fast ausschließlich aus den "Corona"-"Geimpften".“

        Wie weisen die das denn ganz klar nach?


    • 90
      Gelöschter Account 19.12.2021 Link zum Kommentar

      > Wenn ich ein Problem mit den impfstoffen habe (warum auch immer) und mich (noch) nicht impfen lassen möchte, werde ich von Andersdenkenden doch meist angegriffen, als dumm, als Querdenker, als Nazi abgestempelt.

      Mein Eindruck ist genau anders herum. Impfskeptiker sind meistens so verbohrt, die wollen gar keine andere Meinung hören nd deuten das gleich als Angriff oder antworten mit" Ja, das Argument kenne ich, glaube ich aber nicht."

      Ich bekomme sogar von Leuten, die sich selbst nicht als Nazi bezeichnen und die ich auch bisher nicht als solche wahrgenommen habe, Links von eindeutig rechtsradikalen Personen geschickt, die Ihre Position begründen sollen. Dann darf man doch darauf hinweisen, wem man gerade Glauben schenkt.

      Wer mit Leuten "spazieren geht", die mit Nazisymbolen und Nazi-Parolen durch die Stadt "spazieren gehen", muss damit rechnen, als Nazi eingeordnet zu werden. Ganz abgesehen davon, dass diese Art von "Spaziergang" nichts anderes als eine unangemeldete Demonstraion ist und die Begrifflichkeit nur ein Vorwand, damit man die Demo als rechtmässig bezeichnen kann.

      Schon lange vor Corona habe ich von so manchem gehört, "Das ist nicht meine Regierung. Ich habe sie nicht gewählt." Das zeugt von Dummheit oder Ignoranz. Natürlich ist die aktuelle Regierung auch meine Regierung, selbst wenn ich meine Kreuze an anderer Stelle gemacht habe. So läuft Demokratie und wie soll ich jemanden bezeichnen, der die Demokratie grundsätzlich in Frage stellt - das ganze in Verbindung der oben genannten Aspekte?

      > Allein die Tatsache daß so etwas ernsthaft geplant wird, lässt mich an einer existierenden Demokratie zweifeln denn genau so handeln die die wir als antidemokratisch bezeichnen.

      Zum einen das, zum anderen zeugt es aber auch von völligem Unvermögen oder der Durchsetzung persönlicher Vorstellungen. Aber das sehen wir ja auch an anderer Stelle, wo Fachleuten aus rein egoistischen gründen nicht gefolgt wird.

      > Ein Gespräch mit den Verantwortlichen bei Telegram ist also definitiv angebracht.

      Das ist gerade bei Telegram eben nicht so leicht. Es gibt keine Adresse.

      > Das die Behörden aber auch sehr wohl in der Lage sind einzelne Delinquenten ganz ohne Hilfe von Durow zu finden, haben die Hausdurchsuchungen gezeigt. Der Aufwand ist natürlich ungleich höher.

      Full Ack! Ich bin mir dabei noch nicht einmal sicher, ob der Aufwand wirklich ungleich höher ist. Immerhin sind die Hausdurchsuchungen ziemlich kurzfristig erfolgt.


      • 26
        Gelöschter Account 21.12.2021 Link zum Kommentar

        Was sagen Sie eigentlich zum Nürnberger Kodex?
        Ist das auch total verbohrt?

        Wie ist es eigentlich soweit gekommen, dass Sie auf bloße Propagandalügen einer erfundenen Pandemie hin hier Menschen die als Impfung getarnte Todesspritze geben wollen?


      • 26
        Gelöschter Account 21.12.2021 Link zum Kommentar

        "Wer mit Leuten "spazieren geht", die mit Nazisymbolen und Nazi-Parolen durch die Stadt "spazieren gehen", muss damit rechnen, als Nazi eingeordnet zu werden. "

        Haben Sie schon mal was von Agent Provokateurs gehört?

        Der angebliche Sturm auf den Bundestag war so eine von Berliner Behörden unter Leitung von Andreas Geisel inszenierte False Flag Aktion.
        Mal drüber nachgedacht, warum das ZDF-Fernsehteam so gut auf den "Sturm" vorbereitet war?

        Übrigens hat dort niemand den Bundestag gestürmt. Könnte man wissen, wenn man sich mal die Video-Aufnahmen dazu angeschaut hätte.
        Da sind friedliche junge Leute die Stufen zum Bundestag hoch gegangen und mehr war nicht. niemand hat irgendwelche Polizeisperren durchbrochen oder ist gar in den Bundestag hineingegangen.

        Aber vielleicht werdet Ihr ja alle für Eure Posts bezahlt. So unwissend, wie Sie sich hier präsentieren, ist das schon wirklich auffällig.


      • Stefan Möllenhoff 39
        Stefan Möllenhoff
        • Admin
        • Staff
        21.12.2021 Link zum Kommentar

        Na wenn die Nazisymbolträger allesamt Agent Provokateurs sind, dann hat sich die vor Tatendrang strotzende Szene ja bestimmt schon geschlossen davon distanziert, oder?
        Hat sie nicht? Aber wenigstens der Großteil?
        Oh.
        Hm.


      • 26
        Gelöschter Account 21.12.2021 Link zum Kommentar

        Querdenken Stuttgart, die Organisationen der großen Demo hat sich davon sehr klar und deutlich distanziert und klargemacht, dass das dort eine Demo ist, die mit Querdenken nichts zu tun hat.

        Die Veranstaltung von der dieser "Sturm" ausging, war von Staatenlos Info (Rüdiger Hoffmann) angemeldet.
        Die Frau, die den Demonstranten gesagt hatte, Trump sei in Berlin und warte auf ein Signal (so in etwa) und wir gehen jetzt zum Bundestag und setzen uns dort friedlich hin (es gibt dazu ein sehr ausführliches Video von Staatenlos Info), ist danach in den sozialen Netzwerken massiv zerissen worden, dass sie die Leute in die von den Behörden gestellte Falle geschickt hat.

        Wer hier behauptet, es gab da keine ernsthafte Distanzierung, der hat immer noch nicht verstanden, dass Sender, die uns Kriege als klimaneutrale Einsätze verkaufen, nicht der Wahrheit verpflichtet sind, sondern die Bevölkerung in Interesse der Politik manipulieren. Die haben es totgeschwiegen, um hier mal wieder eine rechtsextremen Popanz zu inszenieren.

        Und wie gesagt, rein zufällig stand das ZDF-Fernsehteam genau an der richtigen Stelle. Es Erinnert an den Anschlag auf die Synagoge in Halle an der Saale. Rein zufällig war am höchsten jüdischen Feiertag dort keine Polizei. Rein zufällig war genau zu dem Zeitpunkt, als dieser Anschlag erfolgte dort keine Polizei, Rein zufällig war dort ein ARD-Kameramann vor Ort. Der Täter stammte aus Eisleben, hat man in den Medien verkündet. Als er mit seiner Helmkamera zu seinem Auto zurückging konnte man das Kennzeichen lesen: Nein nicht das Kennzeichen für Eisleben bzw. jetzt Mansfelder Land, sondern EU für Euskirchen. In Euskirchen sitzt der Verfassungsschutz mit einer großeren Niederlassung. Da muss man nicht unbedingt einen Zusammenhang sehen. Vielleicht hatte dort ja rein zufällig die Autovermietung des Täters ihren Sitz.


      • Stefan Möllenhoff 39
        Stefan Möllenhoff
        • Admin
        • Staff
        22.12.2021 Link zum Kommentar

        ""Querdenken Stuttgart, die Organisationen der großen Demo hat sich davon sehr klar und deutlich distanziert und klargemacht, dass das dort eine Demo ist, die mit Querdenken nichts zu tun hat.""

        Stimmt, steht auf der Webseite. Wird in der Praxis aber leider nicht umgesetzt, und so sind beispielsweise Reichsbürger oder NPD-Mitglieder auf den Demos gerngesehene Gäste, die auch mal ein Mikrofon in die Hand bekommen oder an der Planung beteiligt sind.

        ""...von den Behörden gestellte Falle...""...Kriege als klimaneutrale Einsätze verkaufen...""der Verfassungsschutz mit einer großeren Niederlassung""

        Das ist doch alles hanebüchen. Guck dir mal einen x-beliebigen Smartphone-Launch an – selbst mit ein paar hundert bis tausend Beteiligten ist es völlig unmöglich, auch nur einzelne Details vor der Öffentlichkeit zu verstecken. Wie soll das denn bei einer ganze Pandemie klappen, die ja in Wirklichkeit nur fingiert sein soll?

        Glaubst Du dann ernsthaft, man könnte eine Verschwörung derart gewaltigen Ausmaßes aufziehen, ohne dass ein namhafter "Insider" davon berichtet? Dass mal eine bekannte Person "aussteigt" und öffentlich berichtet, irgendwo auf dem Globus? Du hast ja sogar selbst den Verdacht geäußert, dass auf NextPit für Kommentare Geld fließt, die Deinen Thesen widersprechen.

        Ein Positivbeispiel für Online-Recherche ist übrigens Bellingcat, gibt dazu auch ein interessantes Buch vom Gründer Eliot Higgins.

        Tenten


    • trixi 78
      trixi 19.12.2021 Link zum Kommentar

      Niemand hat einen nachvollziehbaren Grund, sich in solchen Gruppen zu engagieren.

      Ich bin von den Leuten "die immer so schlimm beleidigt werden, dass sie zu Nazis und Konsorten in die Telegramm Gruppen laufen weil sie Unterstützung wollen" schon als so manches bezeichnet worden.

      Als Schlafschaf, als völliger Idiot, als minderbemittelter Systemtreuer, als Nazi! (sorry wer sich als Ungeimpfter in der gleichen Situation sieht, wie damals die Juden, hat eine Vollmeise). Ich habe mir auch schon anhören müssen "Ich hoffe du verreckst beim boostern" und ähnliches.

      Und das geht den meisten Menschen so, die versuchen die teilweise völlig haltlosen Argumente der Impfgegner zu entkräften.

      Hast du schon jemals davon gehört, dass die sich völlig entnervt zusammenrotten und den Impfgegnern mit Gewalt drohen? Ich nicht.

      Tenten


      • 26
        Gelöschter Account 21.12.2021 Link zum Kommentar

        Dann bringen Sie doch mal ein Beispiel für die Entkräftung der Argumente der Impfgegner.

        Ich lege mal vor

        "Ein überstandener Tetanus hinterlässt keine Immunität"
        Quelle: RKI Ratgeber Tetanus; online

        Also eine Infektion mit einem Erreger - NICHT abgeschwächt -, sowie dessen Toxine hinterlassen keine Immunität.

        Was meinen Sie denn, woher die vielen "Impfdurchbrüche" zu deutsch: "keine Immunisierung durch Impfung" herkommen?

        Und nun soll mit dem Zeug, dass keinerlei Immunisierung hat, dauergeboostert werden, wo uns doch unsprünglich ein jahrzehntelanger Schutz durch eine einzige dieser "Impfungen" vorgegaukelt wurde.

        Und nun Ihre Argumentation gegen meine völlig haltlosen Argumtente:
        Lassen Sie uns an Ihrem Wissen teilhaben !

        dezenter Hinweis: Ich habe Uni-Abschluss.


      • 26
        Gelöschter Account 21.12.2021 Link zum Kommentar

        "Hast du schon jemals davon gehört, dass die sich völlig entnervt zusammenrotten und den Impfgegnern mit Gewalt drohen? Ich nicht."

        Hier wird in den Kommentaren gefordert, Ungeimpfte wegzusperren und andere menschenrechtswidrige Maßnahmen zu ergreifen. Lesen Sie mal nach.


      • 26
        Gelöschter Account 21.12.2021 Link zum Kommentar

        Wenn mich jemand in meiner Informationsfreiheit einschränken will, dann reagiere ich äußerst allergisch. Das sind nämlich dieselben Methoden, die die Nazis und alle anderen Unrechtsregimes angewandt haben. Die Geschichte lehrt, dass die Einschränkung der Informationsfreiheit eines der zentralen Kennzeichen einer kriminellen Diktatur ist.


      • Stefan Möllenhoff 39
        Stefan Möllenhoff
        • Admin
        • Staff
        21.12.2021 Link zum Kommentar

        Es schränkt doch niemand Informationen und die Meinungsfreiheit ein. Das bedeutet aber nicht, dass man alles schreiben darf. Wenn beispielsweise andere Menschen bedroht oder Straftaten geplant werden, dann ist das eben keine Meinungsfreiheit, sondern strafbar.

        Du schreibst explizit, dass du einen Uni-Abschluss hast – dann nehme ich an, dass Du mit den Standards wissenschaftlicher Arbeiten vertraut bist. Jene Standards wissenschaftlichen Arbeitens, die das Fundament unserer modernen Welt sind – inklusive aller medizinischer Errungenschaften und der Technologie, über die wir gerade miteinander kommunizieren.

        Es gibt doch fast überhaupt keine Hürde, nach eben jenen wissenschaftlichen Standards in die Diskussion um die Wirksamkeit oder Gefährlichkeit von Impfstoffen einzutreten und auf Augenhöhe mit den anderen Wissenschaftlern die Welt mitzugestalten. Nun ist es aber die Realität, dass eben niemand von den Impfgegnern auf Augenhöhe misdiskutieren will.

        Wie bitteschön wollt Ihr denn dann ernstgenommen werden? Arbeitet doch einfach konstruktiv mit statt laut zu brüllen, dann hören Euch auch mehr Menschen zu. Die Wissenschaft ist kein geschlossener Diskurs sondern steht – gerade in Deutschland – allen Menschen offen.

        Wenn Du deine Argumente zu Tetanus & Co. oben nochmal konkretisierst, dann gehe ich gerne darauf ein.

        TentendieCrisa

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