Die EU Urheberrechtsreform, insbesondere Artikel 13 und deren Folgen

Hallo Trixi,

Danke fürs Erstellen des Informativen Threads

In anbetracht der aktuellen Situation diesbezüglich, werden wir den Thread natürlich lassen.
Je mehr Menschen sich darüber informieren, desto besser.
Ich bitte euch jedoch beim Diskutieren immer sachlich bleiben und keine Parteienwertung (egal ob positiv oder negativ) zu betreiben.

Nochmals einen Newsbeitrag in Textform:
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Urheberrechtsreform-Der-Kampf-gegen-Artikel-13-4323738.html?seite=all

Schreibt den Parlamentariern, was ihr davon haltet:
https://saveyourinternet.eu/ (bitte immer höflich und korrekt )

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Nach aktuellem Gesetzestext sind wir (Apit) mit dem Forum und den Magazinkommentaren auch betroffen.
Wie sich das genau äußern würde, können wir zum aktuellen Zeitpunkt nicht sagen.
Fakt ist aber, das das nicht nur in unserem Forum so sein wird, sondern in allen Foren die in der EU genutzt werden.

Treten wir dafür ein, dass das Internet so bleibt wie wir es kennen und alle Plattformen bestehen bleiben.

— geändert am 03.03.2019, 17:51:28

Guten Morgen,

auch von mir vielen Dank für den informativen Thread, sehr gut zusammengefasst

Manchmal sitzt man einfach da, und fragt sich: Wie um Himmels Willen konnte das passieren? Das ging mir bei der Wahl in einem bestimmten Land so, das ging mir beim Brexit so, und auch jetzt geht es mir so. Noch viel schlimmer wird es, wenn man sich gewisse Interviews und Aussagen der beteiligten EU-Politiker ansieht, und erst recht feststellt, dass sie offensichtlich nicht wissen, was sie da tun.

Der Urheberrechtsschutz ist natürlich berechtigt und sollte respektiert werden, aber eben im Rahmen eines berechtigten Interessenausgleichs. Dass gerade ein deutscher EU-Politiker die Urheberrechtsreform in ihrer gegenwärtigen Form durchgepeitscht hat, erstaunt da umso mehr. Hat man nicht hierzulande die Störerhaftung bei öffentlichen WLANs erst kürzlich deutlich eingeschränkt, weil dadurch die Entwicklung dieser Technik gehemmt wurde und gegenüber den Nachbarstaaten geradezu rückständig entwickelt war?
Auch die zuvor starke Störerhaftung sollte zuallererst dem Urheberrechtsschutz dienen.
Haben die zuständigen Politiker denn nichts daraus gelernt?
Und gerade "kleinere" unbekannte "Kreative" dürften kaum davon profitieren, wenn ihre Inhalte zwar nicht mehr illegal, aber dafür überhaupt nicht mehr verbreitet werden, sie deshalb unbekannt bleiben, und ihnen dadurch eben auch potenzielle zahlungsbereite Kunden entgehen. "Computerkreative" dazu zählen auch Autoren und Musiker, haben einen riesen Vorteil, den klassische Kreative wie Bildhauer und Maler nicht haben. Sie schaffen ein Werk einmalig, und können dann, praktisch ohne weiteren Aufwand, Millionen Kopien davon verkaufen. Dass diese vorteilhafte Eigenschaft auch missbräuchlich genutzt wird, ist eben die Kehrseite der Medaille, man wird das eine nicht haben können, ohne das andere hinnehmen zu müssen, und jeder Versuch in der Richtung erscheint wie der der Quadratur des Kreises. Beispiele dafür gibt es reihenweise, so die schon genannte Störerhaftung bei WLANs oder dem aufgegebenem DRM bei CDs und herunterladbarer Musik.
Man setzt auch nicht den gesamten Polizeiapparat eines Landes ein, um einen Taschendieb zu fangen, denn dieser Aufwand wäre nicht mehr in gesamtgesellschaftlichem Interesse. Und so sollte man eben auch den Urheberrechtschutz berücksichtigen, ohne "das Kind mit dem Bade auszuschütten". Nicht nur die Urheber sind kreativ und haben berechtigte Interessen, genau das scheint aber Artikel 11,12 und vor allem 13 nicht zu berücksichtigen.

— geändert am 04.03.2019, 13:15:50

Passender hätte ich es nicht zusammenfassen können, sehr gut!

Zum Inhalt werde ich mich jetzt nicht wirklich äußern, wohl aber zu dem Demo-Thema.
Mich wundert es schon mal nicht, dass man den Demos zuvorkommen und schnell etwas durchpeitschen will.
Da wird der große Widerstand ignoriert und die Verpflichtung, welche man gegenüber seinen gönnenden Lobbyisten eingegangen ist, umgesetzt, der Bürger interessiert da nicht.
Das hört sich nach Resignation an, ja könnte im Ansatz so sein aber das hat bei mir auch seinen Grund.
Ich habe vor 5 Jahren den Umstieg von Zigarette auf die elektronische Alternative geschafft und profitiere seitdem von allen Vorteilen, die auch ein Rauchstopp mit sich bringt. Während in den ersten 1,5-2 Jahren die ganze Geschichte ziemlich frei und ohne Probleme ablief, kam dann die EU und hat sich die TPD2, eine Richtlinie zur Regulierung, einfallen lassen. Diese wurde von den einzelnen Ländern in einem gewissem Rahmen per nationalem Gesetz umgesetzt und hat nur Nachteile gebracht. Das Ganze war den Dampfern, so nennen sich E-Zigaretten-Konsumenten, natürlich klar und man hat sich mit Petitionen, Demos und dem entsenden von Experten mit hochprofessionellen wissenschaftlichen Hintergrund zu Anhörungen der Parlamente, versucht gegen diesen Irrsinn zu wehren. So wie in diesem Fall hier stehen dort sehr einflussreiche Lobbys dahinter die E-Zigarette zu verhindern. Die Pharma- & Tabak-Industrie haben es geschafft der Verbreitung der E-Zigarette sehr große Steine in den Weg zu legen, wenn man es auch nicht geschafft hat diese gänzlich zu verhindern. Es wurde aber der Umstieg für viele Raucher erschwert und viele Leben die man hätte retten können, sind somit verloren und im Sinne von Profit und reinen Eigeninteressen der Politikermarionetten, in der Pflicht von wohlwollenden "Sponsoren", geopfert worden...
Ich sehe also wenig bis Null Erfolgschancen für die nun angesetzten Demos und sonstigen Aktionen, noch etwas an der längst im Hintergrund beschlossenen Umsetzung ändern zu können.
Sorry für leichtes OT, aber das gehört mMn erwähnt um ein wenig zu zeigen wie die Uhren in der EU so ticken.
Der Kampf soll aber nie aufgegeben werden und darum finde ich auch Super von @trixi hier Aktiv zu werden.

— geändert am 10.03.2019, 16:20:23

Es gibt nur einen Unterschied. Raucher können jederzeit aufhören wenn sie wirklich wollen. Im Internet ist es aber nicht so leicht zu verzichten, zumindest nicht als Anbieter wenn man nur mit seinen digitalen Inhalten Geld verdienen möchte/muss und meint keine Alternativen zu haben.

Ich muss Michael hier leider zustimmen, Freiheit und Demokratie sind im heutigen Europa nur noch eine Illusion, wir leben politisch gesehen in der Matrix und wir werden daran nichts ändern, weil die Regierungen heute nur noch Lobbyverbänden zuarbeiten.

Die Herrschaft von Eliten wie aus manch dunklen Fantasieromanen ist längst schon Realität, sie geschieht nur nicht so brutal und offenkundig. Der normale Bürger erwartet immer die große Operation mit Holzhammer und Axt, während geschickte Denker und Lenker im Hintergrund mit einem freinen Skalpel am offenen Herzen der Demokratie operieren.

Das Beispiel der TPD2 gegen welche wirklich jedes Mittel versucht wurde, zeigte das schon deutlich und es wird immer so weitergehen. Seit man in Brüssel erkannt hat, das man Widerstand nicht brechen muß, sondern einfach ignorieren kann, wurde der Freifahrtschein für Zensur und Entdemokratisierung ausgestellt.

Ich würde mich gerne an Demos gegen den Artikel 13 beteiligen, aber es wird so wenig bringen wie alle Gegenwehr in Vergangenheit. In Berlin und Brüssel ist die Meinung der Bürger nicht mehr gefragt. Man nennt sich dort Parlament obwohl Verwaltung es besser beschreibt.

Immerhin haben die Demos gebracht, dass die Abstimmung nicht still und heimlich vorverlegt wurde.

Lobbyarbeit ist Demokratie ausüben. Wenn du das nicht machst, weil Du Dich zu klein findest und das zur Begründung wird, nicht zur Demo zu gehen, darfst Du Dich nicht beschweren.

Zur Demokratie gehört eben auch, dass Entscheidungen getroffen werden, mit denen ich nicht einverstanden bin. Selbst dann kann man noch etwas machen, um das zu ändern. Ich alleine nicht, aber wenn ich genug Mitstreiter bekomme, schon.

Genau das machen Lobbyisten! Sie mischen sich in die Entscheidungsfindung ein, lassen aber auch nicht locker, wenn die Entscheidung getroffen ist, ihnen aber nicht gefällt.

Das Volk kann eine Lobby durch Petitionen und Demontrationen bilden.

— geändert am 11.03.2019, 11:38:23

Vorweg eines, man darf den Kampf nie aufgeben und dies habe ich auch im letzten Satz geschrieben!
Das es oft genug aber nichts bringt ist nicht von der Hand zu weisen, es gibt genug Beispiele wo über den Bürger drüber gefahren wird und das trotz der Bildung von Interessensgemeinschaften und Lobbys. Der Unterschied ist ganz einfach der finanzielle Hintergrund. Politiker beschließen Gesetzte die 1:1 den Vorschlägen von und zu Gunsten von Lobbys mit mächtigem finanziellen Hintergrund entsprechen. Es werden ständig Maßnahmen, Gesetze und Richtlinien gegen Bürger beschlossen und das gegen zum Teil massiven Widerstand, da kann keiner davon reden man hätte immer die Möglichkeit Einfluss zu nehmen.... man muss es nur machen und alles wird gut ist eine reine Träumerei. Das es Ausnahmen gibt ist auch eher gewollt und immer nur wenn es Populär ist. Das politische System ist Geldverseucht und gehört geändert, mit der Erfindung Demokratie hat das schon lange nichts mehr zu tun.
Es gibt genug gute Vorschläge von Experten die zum Teil aus dem System abgesprungen sind aber da würde es ans Eingemachte gehen und das ist der Kampfeswille bei vielen dann nicht mehr so groß weil man dann Opfer bringen müsste.
Der Thomas hat es angesprochen um was es geht aber das geht vielen schon zu weit, da es am Fundament der heilen Welt kratzt....

@Aries : Ich bin bei Petitionen gegen Artikel 13 bereits dabei und das auch nicht anonym, jedoch fürchte ich das viele Demokratieromantiker die Macht von Volkes Willen in der Politik heute überschätzen.

Diese Politiker sind unsere Freunde, solange Sie unsere Stimmen brauchen um in die nötigen Positionen zu kommen. Sobald man dort angekommen ist, wird die Fahne den Lobbyverbänden entsprechend neu ausgerichtet und das demokratische Verhalten ebenso.

Michael wird sich sicher aus den Zeiten der TPD2 Debatte an einen Politiker der SPD aus Schleswig Holstein ( war er glaube ich, ist schon lange her ) erinnern, welcher uns allen Mut machte, sich augenscheinlich für die Petitionsschreiber stark machte um dann im richtigen Moment eine 180° Wende hinzulegen und seinen Wählern in den Rücken zu fallen.

Es gab da also schon Gelegenheiten, wo ich mit Feuereifer involviert war und oft mitansehen mußte, wie den Interessen der "Vertretenen" frech ins Gesicht gespuckt wurde, obwohl zuvor mit wohlwollenden Floskeln Unterstützung geheuchelt wurde.

Thomas H.

@Aries : Ich bin bei Petitionen gegen Artikel 13 bereits dabei und das auch nicht anonym, jedoch fürchte ich das viele Demokratieromantiker die Macht von Volkes Willen in der Politik heute überschätzen.

Warum muss du überhöhen? Demokratieromantiker

Niemand hat gesagt, Demonkratie sei romantisch.
Niemand hat versprochen, in einer Demokratie seien alle mit allem zufrieden.
Niemand hat gesagt, es gäbe in einer Demokratie keine Selbstbereicherung und Lügen.

Die Macht des Volkes hat ganze Staaten untergehen lassen. Dessen Macht kann also gewaltig sein. Demokratie bedeutet jedoch auch Kompromisse. Kennst du ein besseres System?

— geändert am 12.03.2019, 09:36:08

Heute ist übrigens der Welttag gegen Zensur im Internet

Heute feiert das Internet sogar seinen 30.
Tim Berners-Lee, der Quasierfinder, warnt auch vor Desinformation, Hassreden und Zensur.
Er fordert Verträge die bessere Regeln definieren.

@Thomas
Ich wusste sofort wen du meinst aber der Name fällt mir jetzt auch nicht ein...

@Aries
"Die Macht des Volkes hat ganze Staaten untergehen lassen. Dessen Macht kann also gewaltig sein. Demokratie bedeutet jedoch auch Kompromisse. Kennst du ein besseres System?"

Ach so und deswegen ist es halt so wie es ist...
Jedes System kann verbessert werden.
Auch sollte man differenzieren, zwischen Kompromissen und einer einseitigen Einflussnahme zum Vorteil derer die beeinflussen und zum Nachteil derer die sich die Beeinflussung nicht leisten können.

— geändert am 12.03.2019, 11:28:41

Da kann man soviel demonstrieren wie man will , daß interessiert die Politiker (EU Parlament) herzlich wenig.
Die Lobyisten werden schon dafür sorgen das alles abgeblockt wird . Es geht nicht darum was die Masse will sondern wie immer nur ums Geld.

Das ist doch totaler Quatsch. Natürlich hat das Volk, diese "Masse" einen Einfluß. Diese Masse hat das Geld, um das es ja immer gehen soll und diese Masse wählt auch. Das Problem ist, dass diese Masse nicht an einem Strang zieht. Gingen statt 3000 Leuten 300.000 zum demonstrieren, sähe das schon anders aus. Und würden all die, die sich immer nur beklagen, bei den nächsten Wahlen auch alle mal hingehen und sinnvoll ihre Stimme vergeben, dann würden das die Politiker auch spüren. Kauft alle geschlossen andere Produkte und diese Lobbys und Firmen würden sich ganz schnell umorientieren oder untergehen. Aber leider nutzen nur sehr wenige Menschen in einer Demokratie ihre Möglichkeiten, während der Großteil nur über alles jammert und - mimimi - den Kopf in den Sand steckt weil "man ja eh nichts ändern kann. Dann wird wieder das gewählt, was man ja immer schon gewählt hat oder man geht erst gar nicht hin und natürlich kauft man auch wieder die Produkte, von denen man weiß, dass man sie eigentlich nicht kaufen sollte, aber der eigene Geldbeutel ist einem natürlich näher als das Gewissen. Sollen das doch die anderen machen.

Axel Voss dreht wohl durch 🤔
Will er jetzt YouTube verbieten?

Jawoll! Recht hat er!

Und Frankonia gehört auch verboten. Denren Geschäftsmodell basiert auf Mord.
Toyota ebenfalls verbieten. Deren Geschäftsmodell basiert auf Teroorismus.
Boeing sowieso! 9/11 ist der Beweis.
Den Islam natürlich auch verbieten!
Achso, und der Supermarkt bei mir baut sein Geschäftsmodell auf Tierquälerei auf.
C&A basiert auf menschenverachtenden Arbeitsbedingungen in Bangladesh.
Arbeitsbedingungen? Apple, Samsung, LG, Huawei, Sony, Nokia... Alle verbieten. Das basiert ebenfalls auf Ausbeutung von Afrikanern und CHinesen.

Tja AndroidPIT, tut mir leid, aber damit werdet ihr auch abgeschaltet... bei Eurem Thema!

Und jetzt drücke ich meine lustige Zigarette aus. Solle Axel auch machen.

Wenn yt verboten und geschlossen wird, was passiert dann mit den Kanälen von den Hundetrainer wie Dog'sTV, Hundeerziehung Salostowitz, Trickdogkunkies usw?
Werden sie auch verboten?

Es zeigt halt unglaublich deutlich, dass er offensichtlich die Plattformen, um die es da geht, nicht im Ansatz kennt. Eine absolute Katastrophe ... Über Themen diskutieren, von denen man wenig Ahnung hat, ist eine Sache, über Gesetze zu Themen entscheiden, von denen man keine Ahnung hat, eine ganz andere. Da bleibt man ehrlich gesagt einfach nur noch fassungslos zurück, wenn man sowas liest.

Wenn YouTube o.ä. Unternehmen Verboten werden oder der Gleichen, sehe ich das als klare Zensur.

Denn nur durch YT, Twitter und etwas FB, wurde darauf aufmerksam gemacht: was auf uns zukommt.

Das war schon zu ACTA-Zeiten so, dass sich drüber "versammelt und ausgetauscht" wurde.

Machen wir es Nordkorea nach. Internet ist nur das, was Axel gefällt.

Bei dem Typen ist wohl die letzte Sicherung durchgebrannt....
Ich meine man kann viele Meinungen haben aber YT vom Netz nehmen zu wollen, zeugt ganz klar von einem Realitätsverlust.

Wenn das durchkommt, dann steht die EU bei den Bürgerfreiheiten direkt in den Top 3 hinter Nordkorea und China.

Oder man hat es halt erfunden, um gleich zu zeigen, wie wichtig es doch ist, das Internet mehr zu kontrollieren. Wäre nicht das erste Mal in der neueren deutschen Geschichte, dass Straftaten erfunden oder unnötig aufgebauscht wurden, um politische Ziele besser begründen zu können.

Ja Trixi, nur dass die Leute dennoch die entsprechenden Parteien wählen - sie haben die doch immer schon gewählt.

Ich habe nur, dass die "Bots" auch wählen gehen, ach nee geht nicht, denn das Wahlrecht wird erst für die nächste Europawahl geändert 🤔

Der Medienanwalt Christian Solmecke, hat vor kurzen ein ausfühliches Dokument veröffentlicht, indem sehr genau auf die Argumente der Befürworter eingegangen wird.
https://twitter.com/solmecke/status/1106955317470994442

Ich finde den Text sehr interessant, denn dieser zeigt wieder mal, welches technische Verständnis die EU Politiker und VGs haben:
https://www.dropbox.com/s/ertaaip5h8tlsof/Artikel%2013%20Analyse%20WILDE%20BEUGER%20SOLMECKE%20Rechtsanw%C3%A4te.pdf?dl=0

[[cite Pascal P.]]
Ich finde den Text sehr interessant, denn dieser zeigt wieder mal, welches technische Verständnis die EU Politiker und VGs haben:

Naja, werden wir doch überwiegend von Greisen regiert, bei denen bereits die schwarzen Essensmarken in der Hose rascheln

Das hat nix mit dem alter ansich zutun, ehr daran dass diese Leute nicht mit der Zeit mitgegangen sind.

trixi

(...) Dafür kenne ich auch viele Leute in meinem Alter und jünger, die nicht verstehen können wo das Problem liegt (...)

Die wollen vielleicht nicht verstehen. Oder es interessiert sie schlicht nicht.

Guten Morgen,

die meisten haben es sicher schon gesehen, aber folgender Tweet sagt wohl eigentlich alles:
https://twitter.com/CDU_CSU_EP/status/1108372306101968901

Ich finde es faszinierend zu sehen, dass jemand lieber schnell einen Screenshot macht und einen Pfeil draufbastelt, statt einfach mal auf den "Filter"-Button zu drücken und zu sehen, dass es sich ganz und gar nicht um einen Filter handelt. Sorry, aber wie unfähig kann man eigentlich sein?

Ignorante Politker Da kann man nur noch den Kopf schütteln

Aber hey, immerhin sorgt es dafür, dass sich die Internetgemeinde unter dem Hashtag #Axelsurft herzlich amüsieren kann

Ja das stimmt 😂😂

Herr Voss treibt das Spiel weiter, er überspannt den Bogen!

Gerade live:

https://www.pscp.tv/w/b2PvPnR3LTI3NTIwNDYyNjl8MU1ueG5OTU5Nb3d4T-MhLMf5iABNP9uX361Ez6Tq20BHzC1Ux03un7PiZTeo?t=46m8s

— geändert am 21.03.2019, 21:48:42

Auf die Idee, dass "Presse" von "Erpressung" kommt, insbesondere "Abgeordnetenerpressung", wäre ich nun wirklich nicht gekommen^^. Ist Erpressungs-Presse nun das neue Unwort?
Und wenn Presse schlechte Presse über Abgeordnete macht die gegen die Reform stimmen, die nicht gerechtfertigt ist, oder gute Presse über solche die dafür stimmen, obwohl sie auch nicht den Tatsachen entspricht, was macht sie dann in beiden Fällen?

Zumindest verbreitete Klischees bestätigen, und damit die Sargnägel für ihre eigene Zukunft schmieden.

— geändert am 23.03.2019, 17:05:04

Hoffentlich wirken die heutigen Proteste..

Die "Schadensbegrenzung" die seitens der Befürworter betrieben wird ist auch eine Lachnummer.
Ich dachte man wöllte gegen FakeNews vorgehen, aber solange man diese für seine Zwecke benutzen kann...
https://twitter.com/CDU_CSU_EP/status/1109467763825889281
Ist auch klar, da die BILD zum Axel Springer Konglomerat gehört...

Wenn allerdings die DPA auch dafür ist, kann lässt sich wohl keine ausgewogene Berichterstattung seiteitens DPA abhäniger Medien erwarten:
https://twitter.com/Doener/status/1109480687105646593

Hoffen wir aber, dass es genug eigenständige Zeitungen etc. gibt.

Oh man, den Artikel 13 zu Artikel 17 verschieben, um nachher zu sagen:"Gegen was demonstriert ihr denn, da steht doch gar nichts von 'Filter'."

https://www.tagesschau.de/inland/eu-urheberrechtsreform-protest-101.html