Steht WhatsApp vor dem Aus?

Gerade bei jungen Nutzern denke ich, dass kein Sinneswandel sowie der Weggang von Whatsapp stattfinden wird.

Da "braucht" man es, um in Kontakt zu bleiben.

Nicht nur bei jüngeren!
Selbst Leute mit abgeschlossenem Studium blenden aus, was sie da eigentlich machen.

Deshalb fürchte ich, WhatsApp steht in Deutschland uns auch sonst wo nicht vor dem Aus, obwohl ich es mir wünschen würde, weil sie einfach einen Rubikon überschritten haben.

Ich würde mir jetzt eine richterliche, einstweilige Verfügung wünschen, die Facebook und WhatsApp ihr Tun bis zur Klärung im Prozesses untersagen.

— geändert am 08.10.2016, 10:52:25

Diana Lange

Gerade bei jungen Nutzern denke ich, dass kein Sinneswandel sowie der Weggang von Whatsapp stattfinden wird.

Da "braucht" man es, um in Kontakt zu bleiben.

Das gleiche würde ich auch sagen. Wenn ich in meiner Klasse vorschlagen würde, die Klassengruppe von WhatsApp auf Threema oder Telegram zu "verschieben", dann würde mich so ziemlich jeder auslachen. Deshalb ist WhatsApp bei jüngeren alleine schon wegen dem Gruppenzwang installiert. Bei Threema tauchen in meiner Kontaktliste 2 Leute aus meiner Klasse auf, bei Telegram sind es 3.

C. F.

und wird für einige Tage abgeschaltet.

Am besten komplett, dann kann man sich Diskussionen mit den Beratungsresisten sparen.

Ich gebe es bald auf! Die Leute haben soviel Dummpulver gefressen, dass unsere Gesellschaft offenbar keinen Datenschutz mehr will.

Ich denke nicht das WA von der Bildfläche verschwinden wird.
Lassen wir uns mal überraschen wie die WA Laufbahn verläuft.

Ich halte es seitdem so wie meine Eltern auch: Wer etwas von mir möchte für den gibt es Threema oder die gute, alte SMS.

WhatsApp ist bei mir durch seit Facebook das gekauft hat. Habe es nur wegen dem Gruppen Zwang. Hab auch öfters versucht meine Klassenkameraden zu überreden, auf threema oder wenigstens Telegram umzusteigen. Bringt natürlich nichts. WhatsApp ist ja so perfekt.... Und meine Aufklärungen wegen Datenschutz winken die ab, weil "wir ja eh von Google überwacht werden"

Bin gespannt ob WhatsApp je ein Ende haben wird...

Julius B.

Wenn ich in meiner Klasse vorschlagen würde, die Klassengruppe von WhatsApp auf Threema oder Telegram zu "verschieben", dann würde mich so ziemlich jeder auslachen.

Erster Fehler, du lässt dich auslachen. Spaß soll sein aber der Ernst darf nicht zu kurz kommen.

Zweiter Fehler, Telegram vorschlagen. Grupoenchats sind unverschlüsselt, Einzelchats nur, wenn als Privatchat geführt, keine AGB, kein Impressum, wie es deutsches Recht vorschlägt, geknackte Verschlüsselung im einem nicht offen gelegten Protokoll und die Macher des russischen VKontakte (wie Facebook).

Irgendwie gebe ich meine Daten im Zweifelsfall lieber der NSA als der FSB.

Vielleicht muss man auch wissen, dass nicht alleine die Verschlüsselung wichtig ist, die Metadaten die ein Messenger sendet sagen bereits sehr viel aus, mit denen man ebenso geziehlte Auswertungen machen kann.

http://securityaffairs.co/wordpress/51915/digital-id/signal-metadata.html

Die Metadaten lassen sich nicht komplett verschlüsseln. Dann wüsste das System nicht, wo der Empfänger sitzt. Aber erste Priorität sollte sein, die Kommunikation Ende-zu-Ende zu verschlüsseln, ohne dass man das extra einstellen muss.

Was gar nicht geht, ist die Kontakte und Metadaten, wie WhatsApp es tut, pauschal an irgendjemanden weiterzugeben, es sei denn, es liegt eine richterliche Anordnung vor, diese Stafverfolgungsbehörden (uns sonst niemanden) auszuhändigen.

Aries

.... Die Leute haben soviel Dummpulver gefressen...

Respekt, tolle Ausdrucksweise....

Was spricht dagegen, dass alle WA-Phobiker einfach ihr E-Mail Programm anwerfen und auf diese Weise kommunizieren?

Wenn E-Mails so unsicher wären, würden sie nicht zur elektronischen Kommunikation im Geschäftsleben benutzt werden.

Tja, den Leuten ist es anscheinend egal was mit ihren Daten passiert. Ich meine das die Menschen nicht verstehen, dass unter dem Vorwand für mehr Sicherheit ein Überwachungsstaat gebildet wird.
Man sehe sich das neue Nachrichtendienstgesetz in der Schweiz an.
Wer sich nur Ansatzweise dafür interessiert sollte diesen kurzen Artikel lesen: http://www.humanrights.ch/de/menschenrechte-schweiz/inneres/person/sicherheit/schweizer-nachrichtendienstgesetz

Einfach nur krank!

Glaube nicht daran, dass WhatsApp eines Tages verschwindet...

Hoffe, dass ich mich nicht irre

C. F.

Sorry, wenn ich jetzt so direkt bin, aber Du scheinst von Datensicherheit keine Ahnung zu haben.

Ich kann mich nicht in allem auskennen.
Mir reicht es, dass die Verantwortlichen den Überblick haben.

Die Verantwortlichen denken fast immer nur daran was für sie von Vorteil ist..

Ingalena

Was spricht dagegen, dass alle WA-Phobiker einfach ihr E-Mail Programm anwerfen und auf diese Weise kommunizieren?

Weil damit das Problem nicht behoben ist. Jeder WhatsApp-Nutzer überträgt seine Kontaktdaten sowie die Metadaten (wann mit wem kommuniziert) an WhatsApp und damit an Facebook. Darunter auch die Daten der WA-Phobiker!!!

WhatsApp hat sich dazu in den AGB bestätigen lassen, dass der Nutzer von allen seinen Kontakten das Recht dazu hat:

WhatsApp Datenschutzrichtlinie

Informationen, die du zur Verfügung stellst
Deine Account-Informationen. Um einen WhatsApp-Account zu erstellen, gibst du deine Mobiltelefonnummer an. Du stellst uns regelmäßig die Telefonnummern in deinem Mobiltelefon-Adressbuch zur Verfügung, darunter sowohl die Nummern von Nutzern unserer Dienste als auch die von deinen sonstigen Kontakten. Du bestätigst, dass du autorisiert bist, uns solche Nummern zur Verfügung zu stellen. Du kannst auch andere Informationen zu deinem Account hinzufügen, wie beispielsweise einen Profilnamen, ein Profilbild und eine Statusmeldung.

https://www.whatsapp.com/legal/?l=de#privacy-policy-information-we-collect

Ich wette, dass kein WhatsApp-Nutzer auch nur einen einzigen Kontakt gefragt hat, ob dessen Daten an Facebook übertragen werden dürfen. Mich hat jedenfalls niemand gefragt.

Trotz Widerspruch werden dennoch alle Daten ausgelesen und an Facebook übermittelt.

Außerdem kannst Du seit Inkrafttreten der neuen AGB nur noch nach der App-Installation widersprechen. Also musst Du erst zusagen, um anschließend zu widersprechen. Dann können aber bereits alle Kontaktdaten übermittelt worden sein. Das werte ich als Täuschung der Nutzer und hoffe, Gerichte sehen das genauso.

Außerdem ist E-Mail alles andere als sicher. Zumindest, wenn die Kommunikationspartner keine Verschlüsselung einsetzen, was auch kaum einer macht.

Ingalena

Wenn E-Mails so unsicher wären, würden sie nicht zur elektronischen Kommunikation im Geschäftsleben benutzt werden.

Wenn E-Mail sicher wäre, hätte die NSA-Affäre gar nicht so groß werden können! Leider bekomme ich tagtäglich vom meinem externen Partnern Dateien mit Kundendaten per E-Mail, obwohl ich zigfach darauf hingewiesen habe, dafür SFTP zu verwenden. Und das von ITlern, die es besser wissen müssten! Von den Marketing-Leuten und Vertrieblern, die nur in Spaß und Geld denken, ganz zu schweigen.

E-Mail ist offen wie eine Postkarte! Dass Du die Verbindung zum Provider verschlüsselt, bedeutet nicht, dass die E-Mail Ende-zu-Ende verschlüsselt ist. Das machen nur wenige Provider untereinander. Aber nicht weltweit!

— geändert am 08.10.2016, 19:14:10

Wenn meine Kontakte meine Daten ungefragt weitergeben, könnte ich sie alle verklagen.
Aber wer macht so etwas?
Kein WA Nutzer ist sich dieser strafrechtlichen Konsequenzen bewusst!
Meine Löschung von WA hat nur mich vor dem STGB geschützt. Meine Daten sind trotzdem bei Facebook.
Ich hoffe, dass Herr Zuckerberg ordentlich was auf die Mütze kriegt.
Sylvester

Vor allem, wie willst du es gerichtsfest nachweisen, ohne nicht selbst verklagt werden zu können.

Der Zuckerberg ist schon ein helles Köpfchen!

Silvan H.

Man sehe sich das neue Nachrichtendienstgesetz in der Schweiz an.

In der Schweiz hat die Bevölkerung abgestimmt. Ich habe mehrfach gesagt, wenn wir das wollen, ist das OK, über wir müssen uns vorher über die Konsequenzen bewusst sein. Es wird weit über WhatsApp und Facebook hinausgehen.

Die Schweizer haben übrigens den Vorteil der direkten Demokratie. Die können sehr schnell erneut abstimmen. Wir haben die repräsentatie Demokratie und müssen erst unsere Vertreter überzeugen bzw. andere wählen!

Um auf die Frage von C. F. zurückzukommen "Steht WhatsApp vor den Aus!"
Was würde wohl passieren, wenn ein Gericht WhatsApp Auflagen macht? Sie schränken den Dienst ein oder sperren ihn für deutsche/europäische Nummern. In beiden Fällen werden die Nutzer aufschreien und den rückständigen Staat die Schuld geben, nicht an der modernen Kommunikation teilhaben zu können. Wenn heute schon niemand weiß oder wissen will, warum die AGB so kritisiert werden, warum sollen sie dann verstehen, dass ihr aller Recht durchgesetzt wurde?

— geändert am 08.10.2016, 20:05:18

WhatsApp steht nicht vor dem Aus.

Ausser uns Foristen juckt es nämlich absolut keinen. Für die Leute ist das ein Werkzeug. Niemand interessiert sich für seinen Hammer solange er hämmert.
Leider ist es so. Und da braucht man sich nichts vormachen. Die Leute blenden Argumente aus, um ein wenig faul zu sein.

@Silvan
für die Überwachung einer Person in der Schweiz braucht es eine richterliche Anordnung.
Denkst du etwa in Deutschland ist das nicht schon lange Gang und Gäbe??

Dänu

@Silvan
für die Überwachung einer Person in der Schweiz braucht es eine richterliche Anordnung.
Denkst du etwa in Deutschland ist das nicht schon lange Gang und Gäbe??

Eine Person kann ohne Verdacht auf eine Straftat überwacht werden. Das ist eine Tatsache die ich nicht verstehe.

Aries

Was würde wohl passieren, wenn ein Gericht WhatsApp Auflagen macht? Sie schränken den Dienst ein oder sperren ihn für deutsche/europäische Nummern. In beiden Fällen werden die Nutzer aufschreien und den rückständigen Staat die Schuld geben, nicht an der modernen Kommunikation teilhaben zu können. Wenn heute schon niemand weiß oder wissen will, warum die AGB so kritisiert werden, warum sollen sie dann verstehen, dass ihr aller Recht durchgesetzt wurde?

Genau so sieht's aus

Eigentlich müssten sich sämtliche Staaten auf ein zumindest gemeinsames internationales Internetrecht einigen. Gibt es sowas nicht, wird es auf ewig im einzelnen bei solch schwammigen Verhältnissen in der digitalen und virtuellen Welt bleiben.

Silvan H.

Eine Person kann ohne Verdacht auf eine Straftat überwacht werden. Das ist eine Tatsache die ich nicht verstehe.

Wir dürfen vor allem nicht alles in einen Topf werfen! Die Schweizer haben über ihre Gesetzgebung abgestimmt. Das Ergebnis mag einem schmecken oder auch nicht, es ist ein souveräne Entscheidung.

Bei WhatsApp und Facebook geht es jedoch darum, dass ein bestehendes Gesetz unterwandert wird.

Thomas B.

Eigentlich müssten sich sämtliche Staaten auf ein zumindest gemeinsames internationales Internetrecht einigen.

Bis dahin vergehen noch viele Jahrhunderte! Zur Zeit gibt es einfach viele nationale Gesetze. Firmen, die in den jeweiligen Ländern tätig werden wollen, müssen sie einhalten.

Ich weiß auch nicht, warum die Digitalisierung immer als Problem vorgeschoben wird. In den allermeisten Fällen ist das nur ein Argument, um ein Gesetz umgehen zu können.

Aries

Ich weiß auch nicht, warum die Digitalisierung immer als Problem vorgeschoben wird

Weil im Wort Internet das 'Inter' numal schon drin steckt
Es ist eben Länderübergreifend ... und da jedes Land seine eigenen Gesetze und vor allem eigene auch Rechtsauffassungen hat, kommt man halt bei inter(nationalen) Belangen schnell mal auf keinen gemeinsamen "grünen Zeig" ...

Ich weiss echt nicht, was so schwer ein soll, den Kern des Problems zu sehen?!

Silvan H.

Dänu

@Silvan
für die Überwachung einer Person in der Schweiz braucht es eine richterliche Anordnung.
Denkst du etwa in Deutschland ist das nicht schon lange Gang und Gäbe??

Eine Person kann ohne Verdacht auf eine Straftat überwacht werden. Das ist eine Tatsache die ich nicht verstehe.

Nochmal, wenn du es nicht verstehst, dann schreib einfach nichts.
In der Schweiz benötigt es für eine Personenüberwachung eine richterliche Zustimmung, zudem muss ein Bundesrat ebenfalls noch seinen Segen geben, nichts von 'ohne Verdacht', selbstverständlich gibt es keinen Richterspruch für nichts.

Schweiz:

Vor Ergreifen einer solchen Massnahme zur Beschaffung von Daten muss der Nachrichtendienst die Beschaffungsmassnahme durch einen Einzelrichter des Bundesverwaltungsgerichts (Art. 28) und den Verteidigungsminister, respektive den Sicherheits-Ausschuss des Bundesrates, genehmigen lassen (Art. 29 bzw. 39 für die Kabelaufklärung)

Deutschland:

In der Bundesrepublik Deutschland ist eine individuelle (das heißt auf einzelne Personen gerichtete) Telekommunikationsüberwachung– je nach Anlass und Ziel der Überwachungsmaßnahme – entweder auf der Grundlage der Polizeigesetze der Länder, des § 100a der Strafprozessordnung (der in der Praxis mit Abstand häufigste Fall), dem Gesetz zur Beschränkung des Brief-, Post- und Fernmeldegeheimnisses (G-10-Gesetz) durch die Nachrichtendienste des Bundes oder die Landesbehörden für Verfassungsschutz oder des § 23 a des Zollfahndungsdienstgesetzes möglich. In allen Fällen sind die Überwachungsmaßnahmen nur unter engen Vorraussetzungen zulässig. Nachrichtendienstliche TK-Überwachungsmaßnahmen müssen durch eine parlamentarische Kommission genehmigt werden. Maßnahmen von Polizei- und Strafverfolgungsbehörden stehen unter Richtervorbehalt.

Vielleicht meinst du ja das:

Schweiz:

Die Kabelaufklärung ermöglicht dem Nachrichtendienst des Bundes grenzüberschreitende Kommunikation, eines jeden Einzelnen und ohne vorgängigen Verdacht, zu überwachen und zu speichern (Vorratsdatenspeicherung).

Die Vorratsdatenspeicherung kennt Deutschland aber genau so, genau so.
Deutschland:

https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2015/kw42_de_vorratsdatenspeicherung/391654

Was also ist da gross anders????

Thomas B.

Ich weiss echt nicht, was so schwer ein soll, den Kern des Problems zu sehen?!

Ich auch nicht! WhatsApp und Facebook wollen in Europa und Deutschland Geschäfte betreiben, also haben sie die Gesetze dort einzuhalten.

Wir können gerne über Änderungen diskutieren, aber jetzt gilt aktuelles Recht. Wer jetzt Geschäfte hier treiben will für den gelten aktuelle Gesetze.

Ja das Geschärft mit Fer Angst

Datensicherheit ? Ein schönes Wort, mehr nicht, eine Privatperson, ohne IT-Kenntnisse kann sowieso nichts dagegen tun.
Ein einfaches Beispiel: Microsoft und ständige Angebote, auf Windows 10 umzusteigen. Trotz des Firewalls, trotz Tools, trotz Tipps und diversen Einstellungen habe ich die Werbung ständig erhalten. Wenn man will, findet man immer den Weg.
Ob sich dabei um NSA, MS, FB oder eine andere Firma handeln sollte.
Einzig was man machen kann, ist ein vernünftiger Umgang mit den Informationen. Wenn z.B. ein Fotograf, der alle seine Kameras und Objektive und Webseite im Forum schön und brav auflistet ( die anderen sollten neidisch sein ) und wegen des Urlaubs sich abmeldet ( Hallo Leute, bin die nächsten zwei Wochen in der Karibik ) , der sollte sich nicht wundern, wenn seine Räumlichkeiten in der Zwischenzeit besucht wurden.
Leider gibt es gegen Dummheit keine Arznei, gegen Internetspionage kaum Gegenmittel ....
Ich sehe was in der Firma, wo ich arbeite, in die Sicherheit inverstiert wird. Das kann keine Privatperson tun.

Also nicht, abhen, vorsichtig fahren, das bringt uns allen mehr.

Auch Du beschreibst, was man selbst tun kann. Aber ich habe nicht im Griff, was über mich in den ganzen Telefonbüchern steht, die WhatsApp an Facebook überträgt.

Es werden laufend Systeme von Firmen geknackt und Kundendaten gestohlen. Sony war auch schon darunter. Yahoo hatte es erwischt. Warum nicht auch Facebook. Und dann kennt man meine Fotoausrüstung, weil mein Bruder sie sich notiert hatte und sie über ihn an Facebook gesendet wurde.

Was ich mit meinen Daten mache, ist meine Sache! Wenn damit Unfug getrieben wird, habe ich selbst Schuld. Ich trage aber auch Verantwortung für Daten Fremder! Das erwarte ich allerdings auch von allen anderen bezüglich meiner Daten.

@C.F.:

Emails großer deutscher Provider sind schon länger auch ohne Nutzereingriff Ende-zu-Ende verschlüsselt.
Da die Server sich nur in Deutschland befinden, unterliegen sie deutschen Datenschutzbestimmungen, nicht aber dem amerikanischem "Patriot Act".

http://www.e-mail-made-in-germany.de

Der SSL-Bug sollte mittlerweile auch großflächig gefixt sein.
Wenn die Mails also über diese Provider abgewickelt werden, und innerhalb Deutschlands bleiben, sollten sie auch einigermaßen sicher sein.
Außerdem können Emails jeden erreichen, der einen Emailaccout besitzt, sicher wenn er von einem beteiligten Provider ist.
Allerdings können Emails in seltenen Fällen auch mal ein paar Stunden unterwegs sein.

— geändert am 09.10.2016, 12:53:17

Michael K.

Emails großer deutscher Provider sind schon länger Ende-zu-Ende verschlüsselt.

Falsch! Sie sind transportverschlüsselt. Aber nur immer in Etappen!
Der User kann den TLS-Layer aktivieren, dann ist die Mail vom CLient des Nutzers zum Provider verschlüsselt.
Beim Provider liegt sie entschlüsselt vor.
Die Provider untereinander können ebenso transportverschlüsseln und viele machen das bereits. Aber es gibt unzählige Server, die das nicht unterstützen.

Ende-zu-Ende-verschlsselung bedeutet, nur die beiden Kommunikationspartner haben die passenden Schlüssel zur ver- und entschlüsselung. Jeder auf dem Transport beteiligte leitet nur unlesbare Zahlenkolonnen weiter.

Der SSL-Bug sollte mittlerweile auch großflächig gefixt sein.

Sollte! Ist er aber nicht! Es gibt so viele privat oder von kleinen Firmen betriebene Server, die offen wie ein Scheunentor sind.

Hinzu kommt, dass ich Dir ohne Probleme eine E-Mail mit Absender Mark Zuckerberg senden kann. Die sogenannte Authentizität ist bei Transportverschlüsslung nämlich nicht gegeben.

Aries

Aber ich habe nicht im Griff, was über mich in den ganzen Telefonbüchern steht, die .....
Was ich mit meinen Daten mache, ist meine Sache!

auch unsere Mutter Angela oder Hillary Clinton haben das nicht im Griff ...
und... Kriminelle gab, gibt und wird es geben

@ Michael.K

alles Käse , alles was verschlüsselt ist, kann man ( mit etwas mehr Aufwand ) entschlüsseln....

— geändert am 09.10.2016, 12:45:34

Der Knipser

auch unsere Mutter Angela oder Hillary Clinton haben das nicht im Griff ...
und... Kriminelle gab, gibt und wird es geben

Was hat das mit der Forderung zu tun, dass WhatsApp mit ihren AGB den User nicht in die Illegalität treiben soll? Für mich beweist das vielmehr, dass selbst unsere Vertreter nicht wissen, was sie tun. Und das, obwohl mit Sicherheit kompetente Berater haben!

Beide haben sich nicht an die Sicherheitsvorschriften gehalten. Ein normaler Angestellter wäre gefeuert worden!

alles Käse , alles was verschlüsselt ist, kann man ( mit etwas mehr Aufwand ) entschlüsseln....

Mit dem Argument hast Du auch keine Schlösser in deinen Türen?
Im übrigen ist die Aussage falsch! Entschlüsseln kann nur der autorisierte Empfänger, wenn man es richtig macht. Natürlich gibt es Zufallstreffer oder man hat ein paar tausend Jahre Zeit, ein paar hundert Rechner 24/7 rechnen zu lassen.

— geändert am 09.10.2016, 12:58:01

Unsere Gesellschaft ist faul und passiv solange sie das Problem nicht erleben.

Und da 0815 Leute nichts von diesen Problem merken weil es für sie persönlich noch keine Konsequenz gab, passiert dann nichts.

Ich empfehle dass man sich Signal installiert, ganz unverbindlich. Und wenn ein anderer Kontakt das auch getan haben sollte, kann man ja schonmal mit dem dort schreiben.

Ich will auch etwas zum Thema schreiben.

Das Problem an der Sache ist, dass es viele User einfach egal ist.
Viele User benutzen WA weil es schon immer so war.
Viele User sind zu bequem etwas zu ändern.
Viele User denken nicht über Datenschutz u.s.w nach.

Wenn man User auf das Thema anspricht, wird man schnell abgestempelt als man hat mit Wahnvorstellungen.

Jedenfalls finde ich, muss der Staat, um seine Bürger zu schützen, handeln.

Nur dann denkt der Teil der User einmal nach.

Aries

Was hat das mit der Forderung zu tun, dass WhatsApp mit ihren AGB den User nicht in die Illegalität treiben soll?

Na und ? Die Realität sieht anders aus... Damit muss man sich abfinden, wir sind einfach, global gesehen, zu unwichtig...

Sonst...
meine Forderungen:

• keine Luftbomben in Syrien mehr
• Frieden in Ostukraine
• keine Terrorunterstütung mehr durch USA
• Keine "Akademiker" mehr in Deutschland....

Forderungen kann man haben, Träume auch ... Das wahre Leben hat eigene Gesetze.