WhatsApp-AGB – Weitergabe der Telefonnummern illegal?

Tenten

Ich muss nicht anderen sagen, dass ich sie für verblödet halte, wenn sie nicht meine Meinung annehmen oder das tun, was ich gerne getan haben möchte.

Ich habe nie geschrieben, dass ich jemanden für verblödet halte!
Ich habe geschrieben, sie verstehen das Kern-Problem nicht oder sie ignorieren es!

Zuvor bin ich aber mit dem Aluhut mehrfach veralbert worden.
Wenn Du kritisierst, dann beachte auch die Kausalitätskette.

@Aries
Es gibt ein Sprichwort.
Gesetze sind da um sie zu brechen.

Facebook und WhatsApp rechnen doch in ihren Gewinn schon Klagen mit ein und das bezahlen die aus der Kaffeekasse.

Wer will gegen die klagen Du?
Der Zuckerberg hat nicht von dir verlangt seine Dienste zu nutzen oder?

Du hast geschrieben, dass sie nicht verstehen wollen und das ist eine völlig andere Aussage als sie verstehen nicht oder sie ignorieren es.
Wenn du kritisierst, musst du auch einstecken können. Und das mit dem Aluhut ist zwar plump, aber längst nicht so herablassend, wie jemandem zu unterstellen, dass er etwas bewußt nicht verstehen möchte.
Cool down, hier will dir keiner was böses oder dich veräppeln.

@Flashking
Nein, der Zuckerberg hat es nicht verlangt. Trotzdem sammelt er fleißig die Daten von Leuten, die seinen Dienst nicht nutzen.

Flashking

@Aries
Es gibt ein Sprichwort.
Gesetze sind da um sie zu brechen.

Und was passiert, wenn man dabei erwischt wird?

Facebook und WhatsApp rechnen doch in ihren Gewinn schon Klagen mit ein und das bezahlen die aus der Kaffeekasse.

Das ist ja das schlimme! Aber wer hat sie so mächtig gemacht? Wir Nutzer! Und wir Nutzer hätten auch die Macht, sie ihnen wieder zu nehmen.

Wer will gegen die klagen Du?

Stattdessen argumentieren wir dann so? Nein, ich will nicht gegen sie klagen. Das machen Verbraucherschutzorganisationen. Wir könnten ihnen den digitalen Stinkefinger zeigen, aber dazu sind wir (ich meine damit die Masse) zu träge.

Der Zuckerberg hat nicht von dir verlangt seine Dienste zu nutzen oder?

Nein, hat er nicht. Aber warum soll er trotzdem meine Daten von allen meinen Verwandten und Bekannten bekommen?

Ihr wisst es doch wer Geld hat hat die Macht.
Warum ist Uli Hoeneß wieder Bayern Präsident?
Gibt es da nicht auch Gesetze wegen Steuerhinterziehung?
Spielt da nicht auch Geld eine Rolle?
Mir braucht keiner was von Gesetzen erzählen.

Der größte Fehler war das WhatsApp an Facebook verkauft hat.
Es war nur die Höhe des Verkaufspreises ausschlaggebend.
So kann es auch mit Threema passieren, wenn zu viele User das plötzlich nutzen.
Also macht euch doch nicht selber was vor.
Datenschutz gibt es nur auf dem Papier.
Alles Lug und Betrug.

Tenten

Du hast geschrieben, dass sie nicht verstehen wollen und das ist eine völlig andere Aussage als sie verstehen nicht oder sie ignorieren es.

"Nicht verstehen wollen" und "ignorieren" ist inhaltlich das gleiche. Um etwas ignorieren zu können, muss ich es zunächst verstanden haben.

Wenn du kritisierst, musst du auch einstecken können.

Ich habe wochenlang eingesteckt. jetzt wehre ich mich. Warum hast Du zuvor nichts zum Aluhut geschrieben?

Und das mit dem Aluhut ist zwar plump, aber längst nicht so herablassend, wie jemandem zu unterstellen, dass er etwas bewußt nicht verstehen möchte.

Das ist Veralberung und mindestens genauso herablasssend!

Cool down, hier will dir keiner was böses oder dich veräppeln.

Was ist der mehrfache Aluhut dann?

Flashking

Ihr wisst es doch wer Geld hat hat die Macht.

Ist aber nicht allmächtig! Wir hätten auch Macht, aber wir nutzen sie nicht.

Warum ist Uli Hoeneß wieder Bayern Präsident?

Ist er nicht! Präsident ist immer noch Karl Hopfner. Uli Hoeneß hat lediglich verkündet, wieder kandidieren zu wollen.

Hat allerdings gar nichts mit den WhatsApp-AGB zu tun.

Gibt es da nicht auch Gesetze wegen Steuerhinterziehung?

Dafür saß Uli Hoeneß auch im Gefängnis und ist derzeit meines Wissens noch auf Bewährung. Ein Abbüßen einer Strafe ist für das Vergehen und sollte ansonsten keine weiteren Auswirkungen haben.

Hat auch nichts mit den WhatsApp-AGB zu tun.

Mir braucht keiner was von Gesetzen erzählen.

Ist Dir Anarchie lieber?

Der größte Fehler war das WhatsApp an Facebook verkauft hat.
Es war nur die Höhe des Verkaufspreises ausschlaggebend.

Das wurde vom Kartellamt überprüft und genehmigt. Ein Rechtsprozeß! Alles gut!
Das erlaubt aber nicht, Nutzer wie oben beschrieben zum Rechtsbruch zu treiben.

So kann es auch mit Threema passieren, wenn zu viele User das plötzlich nutzen.

Dann ist das eben so! Wenn die dann ähnliche AGB herausgeben, werde ich genauso dagegen sein.

Also macht euch doch nicht selber was vor.
Datenschutz gibt es nur auf dem Papier.
Alles Lug und Betrug.

Das ist ein Ausdruck von Resignation und Resignation ist nie gut!
Es gibt Datenschutz! Glaubt mir! Wie jedes Gesetz wird immer scharf am Rand operiert. Aber WhatsApp hat diesen Rand meilenweit überschritten.

Wenn wir resignieren, nur weil ein Milliarden-Konzern dahinter steht, haben wir es nicht anders verdient.

— geändert am 30.09.2016, 22:04:30

Uff, also bei einer Einzelsatzzerpflückung steige ich regelmäßig aus, das ist mir zu anstrengend. Tut mir leid.

Sarkasmus muss man erkennen, mit einem Stock im Allerwertesten wird das schwierig. Man kann sich auf der Suche danach nicht so gut bücken.
Auf der anderen Seite ist es ein Vorteil sich nicht bücken zu können, dann bleibt der Aluhut auf dem Kopf.
Nix für ungut, aber mein Vater sagte immer "wies reinschallt, schallts auch wieder raus. Aus dem Wald versteht sich...

Gesetze greifen nur bei armen Leuten, die werden dann richtig verdonnert.
Die Geld haben können sich frei kaufen.
Das sind alles Gummiparagraphen.

Zumindest hat es WhatsApp in den AGBs stehen, die hätten es auch so machen können ohne darauf hin zuweisen.
Wie gesagt wer gegen die AGBs ist, einfach WhatsApp löschen.

Flashking

Wie gesagt wer gegen die AGBs ist, einfach WhatsApp löschen.

Habe ich doch. und noch einige andere auch. Aber was bringt es uns.

Wer das nicht in den AGB stehen, macht soetwas auch nicht. Und wenn doch, können die Strafen hoch werden.

Macht euch nicht verrückt, das mit WhatsApp regelt sich von ganz alleine.
Entwickelt doch selbst eine App und macht es besser.
Wenn es gut ist und vertrauenswürdig, dann werden euch die User folgen.
Jeder von euch hat die Möglichkeit ein 2. Zuckerberg zu werden.
Er hatte zur richtigen Zeit die richtige Idee und hat sie umgesetzt.
Wer hätte das nicht getan?

Mit Ignoranz hat das, zumindest bei mir, nichts zu tun. Ich habe geschrieben, aus welchem Grund ich Whatsapp nutze.
Mir ist die Brisanz durchaus bewusst, aber ich halte nichts davon radikal zu deinstallieren, weil die AGBs eventuell nicht deutschem Recht entsprechen. Dafür ist der Gesetzgeber verantwortlich und nicht der User.
Vergleichbar wäre zu Beispiel die Haftungsfrage bei öffentlichen Wlans.
Das wurde ja mittlerweile geklärt.
Ihr pocht auf euren einzig richtigen Weg und ignoriert alles andere.
Wer ist denn num arrogant?
Was habe ich mit dir persönlich am Hut? Mit deiner Telefonnummer? Mit deinen Daten?
Nichts.
So, von eurer einseitigen penetranten Sichtweise habe ich endgültig genug. Erinnert schon an eine Sekte, das ganze.
Viel Spaß noch beim bekehren....

C. F.

Ich weiß nicht, ob man bei solchen Themen Ignoranz generell akzeptieren sollte.

Interessant. Dann bin ich mal gespannt, wie du weiter vorgehen wirst. Halte uns bitte über weitere Schritte auf dem Laufenden.

Man sollte das mit den AGBs und WhatsApp nicht überbewerten!
Was will Herr Zuckerberg mit meiner Handynummer oder mit den Nummern meiner Kontakte. Will er mich anrufen oder eine WhatsApp Gruppe eröffnen?
Auch wenn er gezielt Werbung versendet.
Das ignoriere ich einfach.
Wo gibt es keine Werbung?
Was will er mit den Texten die ich über WhatsApp schreibe.
Ich bin meine eigene Sicherheit und weiß was ich schreibe und welche Fotos ich sende.
Wer das nicht weiß, sollte WhatsApp nicht nutzen!

Um die Frage noch mal zu beantworten.
Es ist illegal Handynummern an Dritte weiter zu geben, die nicht ihre Zustimmung gegeben haben.
Somit dürfte die Frage beantwortet sein.
Jede weitere These ist unbegründet und langsam sehe ich das als Panikmache.

Edit: Jeder der WhatsApp weiter nutzt, weiß doch mittlerweile das seine Kontakte an Facebook weitergegeben werden.
Somit werde ich bei meinen Kontakten auch weitergegeben.
Wenn ich oder jeder meiner Kontakte das nicht möchte.
AGBs nicht zu stimmen und WhatsApp löschen!
Und klassische SMS schreiben.
So bleibt man auch im Kontakt.
Jeder hat doch eine SMS Flatrate.
Fotos und Musik kann man auch über den PC tauschen.
Da gibt es so viele andere Möglichkeiten.

— geändert am 01.10.2016, 10:35:37

Aries

Flashking

Wie gesagt wer gegen die AGBs ist, einfach WhatsApp löschen.

Habe ich doch. und noch einige andere auch. Aber was bringt es uns.

Wer das nicht in den AGB stehen, macht soetwas auch nicht. Und wenn doch, können die Strafen hoch werden.

Warum regst du dich dann hier so künstlich auf, wenn du WhatsApp garnicht mehr nutzt?
Du musst dich damit abfinden, das nicht alle so denken wie du.

Flashking

Du musst dich damit abfinden, das nicht alle so denken wie du.

Von "Denken" zu reden wenn die Argumente für WA

"Das nutzen doch alle"

"Dagegen kann man eh nichts machen"

"Was sollen die schon groß mit meinen Daten machen"

sind.

Das ist doch ein Widerspruch!

Da bin ich doch lieber Aluhutträger!

@flash.. Es geht darum das wa Kontakte aus deinem Telefonbuch weiter gibt die kein wa nutzen.. ^^

Da hilft es mir nicht, selbst den dreck nicht zu benutzen..

Flashking

Warum regst du dich dann hier so künstlich auf, wenn du WhatsApp garnicht mehr nutzt?

Weil es nicht damit getan ist, WhatsApp nicht mehr zu nutzen. WhatsApp zu deinstallieren ist nur ein erster Schritt, aber bei dem Problem, um das es hier geht, leider keine Lösung.

— geändert am 01.10.2016, 11:18:09

So ist es, und darum geht es!
Meine Daten---->Meine Entscheidung!

Scheint aber nicht jeder zu verstehen.

Na soll ich jetzt alle meine Kontakte löschen, damit kein Datenklau meiner Kontakte durch WhatsApp passiert?
Und was ist mit Google?
Sind da nicht auch alle Kontakte synchronisiert?

— geändert am 01.10.2016, 11:38:38

Frauke N.

So ist es, und darum geht es!
Meine Daten---->Meine Entscheidung!

Scheint aber nicht jeder zu verstehen.

Ich verstehe das schon.
Jetzt aber nochmal meine Frage.
Was will Facebook mit den Handynummern meiner Kontakte anfangen?

Vielleicht bezahlen die dann die Handy Rechnung, dann gebe ich meine Handynummer freiwillig an Facebook raus.

— geändert am 01.10.2016, 11:46:14

Flashking

Ich verstehe das schon.
Jetzt aber nochmal meine Frage.
Was will Facebook mit den Handynummern meiner Kontakte anfangen?

An diesem Posting ganz klar zu erkennen:

DU hast es nicht verstanden!

@Frauke
Du hast meine Frage nicht beantwortet!
Und warum? Weil du keine Antwort darauf hast und nur ein Trittbrettfahrer bist.

Beschwere dich doch an der richtigen Stelle und nicht hier im Forum!

Angenommen ich habe deine Handy Nummer.
Was kann ich damit angefangen, außer telefonieren, SMS schreiben oder Chats wie WhatsApp und was noch?
Manche stehen sogar im Telefonbuch.

Vorher wurden alle Chat Verläufe mit gelesen, weil WhatsApp nicht mal verschlüsselt war.
Also kommt mal wieder runter.

— geändert am 01.10.2016, 12:03:32

Flashking

Vielleicht bezahlen die dann die Handy Rechnung, dann gebe ich meine Handynummer freiwillig an Facebook raus.

Und du willst über dieses Thema ernsthaft diskutieren.

Informiere dich erst mal worum es geht bevor du Stammtischparolen weitergibst.

Schönes Wochenende

@Flashking
Der Punkt ist nicht einmal der, was Facebook mit diesen Daten machen kann, denn es ist vermutlich so, wie du sagst, die Zuordnung Name - Adresse - Telefonnummer - Geburtstag - Mailadresse ist lange schon passiert, über all die Dienste die wir nutzen. Es geht hier aber vor allem darum, dass Whatsapp die Verantwortung für die Weitergabe dieser Daten nicht selbst übernimmt, sondern DIR zuschiebt. Nicht Whatsapp ist dafür haftbar, sondern DU. Das hat schon noch mal eine ganz andere Qualität, als das bloße Sammeln von Daten. Jetzt wirst du sagen, was soll da schon groß passieren, wer will mich denn zur Verantwortung ziehen? Aber du darfst nicht vergessen, solche Dinge, sind sie einmal etabliert und akzeptiert, werden von anderen übernommen und zur Geschäftsgrundlage gemacht. Darin liegt die Gefahr, dass eines Tages Verantwortung und Haftung beim Nutzer liegen und nicht mehr beim Anbieter. Und damit meine ich nicht Dienste, auf die man leicht verzichten kann wie bei WhatsApp, sondern ich spreche von Krankenversicherung, Arbeitgebern, Vermietern. Lebensbereiche, die alle treffen.
Und was ich hier geschildert habe, ist leider nur ein Aspekt dieser Sache, es gibt durchaus noch weitere negative.

— geändert am 01.10.2016, 12:03:58

Nur so am Rande. Ich hatte mal von jemand nichts anderes als eine Handynummer. Über diese bin ich auf eine Kleinanzeige gestoßen. Darüber konnte ich Namen und den ungefähren Wohnort finden. Ein bisschen Recherche und ich hatte vollen Namen, Adresse und sogar den Arbeitgeber und die Adresse der Freundin. Ich will das hier nicht weiter ausführen, aber solche Recherchen sind nicht sehr schwer und können von jedem durchgeführt werden. Hat man erstmal diese Daten, kann man mit etwas Energie noch viel mehr über eine Person herausfinden. Jeder verwendet einen Nick oder ein Passwort mal öfter als einmal und so bekommt man sehr schnell ein vertieftes Profil einer Person, gerade auch über Foren. Und du kannst dir sicher vorstellen, dass man mit krimineller Energie noch weitaus mehr anstellen kann. Es ist nicht schwer und die Mittel dazu sind nur ein paar Klicks weit entfernt.

Auch wenn ich kein Fan des Zitierens eines Beitrags bin, der direkt darüber steht, tu ich es dennoch, um den Kern des Problems zu beleuchten:

Flashking

Angenommen ich habe deine Handy Nummer.
Was kann ich damit angefangen, außer telefonieren, SMS schreiben oder Chats wie WhatsApp und was noch?
Manche stehen sogar im Telefonbuch.

Es geht nicht allein um die Telefonnummer! Es geht um sämtliche Kontaktdaten aus dem Adressbuch! Wenn jemand bspw. meine Adresse, Telefonnummern, Geburtstag usw. inkl. persönlicher/vertraulicher Info über mich gespeichert hat, weiß Facebook, wer ich bin, wo ich wohne, wann ich geboren bin und auch die pers./vertr. Notiz, die eigentlich nur den Adressbuchinhaber etwas angeht. Und das Ganze ohne dass ich je bei WhatsApp oder Facebook angemeldet war.

Der Witz an der Sache ist ja, dass ich bei einer Anmeldung an Facebook bestimmen kann, welche Daten über mich dort gespeichert werden. Bei dieser neuen Regelung kann ich dies nicht, weil andere Einfluss darauf haben, was Facebook über mich weiß.

Wenn WhatsApp nur die eigenen Kontaktdaten abgreift (für welche Zwecke auch immer), kann man dem widersprechen, indem man die App nicht nutzt. Was andere über einen speichern, kann man nicht beeinflussen und muss ertragen, dass diese ohne dein Wissen oder Einflussmöglichkeit an Facebook/WhatsApp weitergegeben werden.

— geändert am 01.10.2016, 12:15:12

Du sagst es. Wenn zum Beispiel ein Mädchen Flashking in ihrem Adressbuch hat und als Notiz zu ihm gespeichert hat, dass er im Bett eine ziemliche Niete ist, dann weiß das Whatsapp und Facebook.
Das nur als infantiles Beispiel. In einem Adressbuch speichern Leute nämlich noch ganz andere Sachen. Zum Beispiel Vertreter Firmeninterna von ihren Kunden.

In meinem Telefonbuch stehen nur Vornamen, Nicknamen und die Handynummer mehr nicht.
Da gibt es nix zum auslesen.
Wer die ganze Palette ausfüllt mit Wohnadresse und Email Adresse usw.
ist doch selber Schuld.
Es sollte doch jeder wissen, alle Daten die sich auf meinem Handy befinden, können gesehen werden.
Vorsicht und gesunden Menschenverstand einschalten, das ist die beste Sicherheit.

@Frauke
Nichts für ungut dir auch ein schönes Wochenende!

Tenten

Du sagst es. Wenn zum Beispiel ein Mädchen Flashking in ihrem Adressbuch hat und als Notiz zu ihm gespeichert hat, dass er im Bett eine ziemliche Niete ist, dann weiß das Whatsapp und Facebook.
Das nur als infantiles Beispiel. In einem Adressbuch speichern Leute nämlich noch ganz andere Sachen. Zum Beispiel Vertreter Firmeninterna von ihren Kunden.

Na siehste die Leute sind doch selber Schuld, wenn solche vertraulichen Daten ins Netz gelangen und alles auf Geräten mit Internetanschluss gespeichert werden.
Ich habe mein Notizbuch als Buch und liegt in der Schublade und das hat kein Internetanschluss.
Die Leute liefern doch bewusst ihre Daten so das sie in falsche Hände geraten.

@Tenten überleg doch selber mal was bei Facebook alles öffentlich gestellt wird?
Handynummern und ganze Tagesabläufe und Lebensläufe.
Und dann regen sich die Leute auf das Facebook alles weiß?
Die Leute haben doch durch Facebook und Co die Realität zum Real Life verloren.
Das ist wie eine Sucht, wo keiner über vertrauliche Daten nachdenkt und genau das nutzt Facebook und WhatsApp aus.
Ist das nicht so?

Übrigens ich bin nicht bei Facebook.

— geändert am 01.10.2016, 12:42:21

Flashking

In meinem Telefonbuch stehen nur Vornamen, Nicknamen und die Handynummer mehr nicht.
Da gibt es nix zum auslesen.

Irrelevant für dieses Thema! Was andere über dich schreiben, wird an Facebook weitergegeben. Hast du es immer noch nicht begriffen? Willst du jeden deiner Kontakte maßregeln, nichts weiteres außer deiner Telefonnummer zu speichern? Woher weißt du, wer alles deine Nummer hat oder über dich speichert?
Daten, die andere über dich sammeln, können pikant, beleidigend oder sogar falsch sein. Du akzeptierst die Weitergabe dieser Daten an Facebook stillschweigend? Ein bisschen mehr Rückgrat kann man ja wohl von einem erwachsenen Menschen erwarten.

Ich gehe jede Wette ein, dass jeder einen Eintrag auf dessen Facebook-Seite löschen lassen würde, wenn jemand dort hineinschrieb, dass sie/er eine latentlose Niete sei. Nun kann dies jemand in seinem Adressbuch über besagte Person drin stehen haben, Facebook weiß dies dann und besagte Person hat keinen Einfluss mehr darauf. Wer so etwas gut findet, sollte dringend mal seine Wahrnehmung überprüfen lassen.

— geändert am 01.10.2016, 12:38:40

Ihr habt teilweise Recht.
Ich sag es nochmal, wer leichtfertig mit seinen Daten umgeht muss damit rechnen, das Daten da landen, wo sie nicht hingehören.

Jeder Nutzer der brisante Daten auf seinem Handy speichert, muss bestraft werden.
Jeder sollte aufgeklärt sein.

Das ist auch der Trick der Handy Hersteller und App Entwickler.
Alles schön auf dem Handy speichern, damit alles genutzt und ausgewertet werden kann.

— geändert am 01.10.2016, 13:06:33

Flashking

Jeder Nutzer der brisante Daten auf seinem Handy speichert, muss bestraft werden.
Jeder sollte aufgeklärt sein.

Das ist eine Umkehrung der Schuldfrage.
Jede Frau, die aufreizend gekleidet ist, ist selbst schuld, wenn sie vergewaltigt wird?
Aha, danke für den Einblick in deine Psyche.

@Frank König
Du vergleichst Äpfel mit Zitronen.
Merkst du nicht, das du dich lächerlich machst?
Lass mal deine Psyche überprüfen und lass solche Anspielungen!

Jetzt wird es langsam wie ein ausgekauter Kaugummi hier.
Ich bin raus hier.

Trotzdem hier nochmal was zum lesen.

http://www.stern.de/digital/smartphones/whatsapp-agb-facebook-widerspruch-7029084.html

https://www.whatsapp.com/faq/de/general/28030012

— geändert am 01.10.2016, 14:18:40

C. F.

Oder auch aktiv werden?

So wirklich kann ich nicht erkennen, wie du aktiv wirst. Also, ja klar, du dezimierst deinen Freundeskreis. Aber in der Sache selbst sehe ich nicht, was das bringen soll und wie das Whatsapp dazu bringen soll, etwas daran zu ändern. Braucht doch nur einer von denen Whatsapp noch mal installieren, und sei es nur für einen Tag, und schon war deine Arbeit umsonst. Nur weil dich jemand über Threema anschreibt, heißt das doch nicht, dass er Whatsapp nicht nutzt. Oder willst du das jetzt vierteljährlich von allen abfragen?

WA-fanboy, so langsam kannste mal die Notbremse ziehen Bursche....

Nein, aber für viele dürfte das schon beleidigend sein.
Ich mache dir einen Vorschlag :

Schmeiß dein Smartphone in die Mülltonne und nehme dir ein Zelt. Dann machst du ein Feuer mit schönen frischen Zweigen und eine Decke dazu. Fertig, gaaanz Datenschutz sicher....

Freakyno1

Ich mache dir einen Vorschlag :

Schmeiß dein Smartphone in die Mülltonne und nehme dir ein Zelt. Dann machst du ein Feuer mit schönen frischen Zweigen und eine Decke dazu. Fertig, gaaanz Datenschutz sicher....

Nicht unbedingt, Wildcamping wird nicht überall geduldet und Feuer anmachen ist auch nicht überall erlaubt, ggf. besteht sogar Anmeldepflicht.
Bei Verstößen werden ggf. personenbezogene Daten erfasst und ob die immer so datenschutzsicher aufbewart werden, wage ich zu bezweifeln... 😂

Gedroht habe ich dir in keinster Weise.

Mir ging es auch mehr um den Datenschutz Rüdiger, nicht um erlaubt oder nicht...

Jetzt kommt ja bisschen Leben in die Bude.. 😂

Freakyno1

Gedroht habe ich dir in keinster Weise.

Mir ging es auch mehr um den Datenschutz Rüdiger, nicht um erlaubt oder nicht...

Weiß ich doch Freaky...😊👍

Ps. Ne Drohung konnte ich in deinen Beiträgen gegen C. F. auch nicht nicht erkennen...

— geändert am 01.10.2016, 19:43:34

Hmm, verprűgelt habe ich schon lange keinen mehr....